ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ НОВОСТЕЙ

Объявление

ПЕРЕХОД НА САЙТ Fair Lawn Russian Club


Чтобы открывать новые темы и размещать сообщения, вам нужно зарегистрироваться! Это не отнимет у вас много времени, мы не требуем подтверждения по e-mail.
Но краткие комментарии можно оставлять и без регистрации! You are welcome!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ НОВОСТЕЙ » В России » Переговоры


Переговоры

Сообщений 181 страница 210 из 210

181

Воля/Volya, [4/20/2025 12:43 PM]
«Самая тяжелая ночь за последний год» — как прошли сутки «перемирия». Часть 1: Фронт

После 18:00 19 апреля, когда, по словам Путина, должен был прекратиться огонь, россияне обстреляли Харьков и Херсон, почти по всей линии продолжались атаки российских дронов, велся огонь из артиллерии и систем залпового огня, хоть и с меньшей интенсивностью, чем обычно.

После заявления Зеленского о 30-дневном прекращении огня и о том, что ВСУ будут «зеркалить» действия ВС РФ, россияне начали проверять, как именно будут выполнять указания украинского  президента.

На Херсонском, Торецком, Краматорском, Северском, Лиманском и Купянском направлениях началась сначала осторожная, а потом открытая переброска техники, артиллерии и людей к передовой. ВСУ не наносили артиллерийских ударов, не атаковали FPV-дронами, тогда россияне, минимум на трех направлениях (откуда у нас есть подтвержденная информация): Торецком, Северском, Лиманском, Купянском начали артиллерийские обстрелы и обстрелы «Градами» украинских позиций. Не получив ответа от артиллерии и дронов ВСУ, россияне предприняли несколько попыток штурмов отдельных опорников. Напоролись на сопротивление, в основном, стрелковым огнем. В результате несколько опорников были заняты, но в большинстве своем штурмы были отбиты. После этого, между 2-3 часами ночи, ВС РФ начали вести огонь, подтянутой к передовой артиллерией, по украинским тылам, на глубину в 5-12 км. Делалось это для того, чтобы ВСУ не смогли провести ротацию, эвакуировать раненых, провести снабжение частей на передовой.

«Они вообще по нам не работали, ходи в открытую, не лезь на их позиции, а так — делай, что хочешь. Вытаскивали своих 200 и 300, но недолго, почти сразу пришел приказ — снимать минные поля. И наши, и их. Привлекли к этому кроме саперов, всех, кто был под рукой. Разминировали несколько лесополок, через которые не могли пройти неделями уже. Огня по нам не велось», — говорит российский пехотный офицер, находящийся на Торецком направлении.

«Самая тяжелая ночь за последний год. Нас разъ..бывают, а у нас запрет стрелять», — говорит украинский офицер с того же направления. После заявления Зеленского по армии разошлось указание не вести артиллерийский и минометный огонь по российским позициям, не наносить ударов FPV-дронами. Разрешено было использовать только сбросы и стрелковое оружие при атаках на свои позиции. Нам неизвестно, был ли это письменный или устный приказ, но он действительно исполнялся по всей линии фронта от Херсона до Купянска, а также в Курской и Белгородской областях.

Из-за этого в Торецке группа украинских пехотинцев, державшая позиции в промзоне, попала в плен. Они не могли использовать минометы и дроны для ударов по подходящей к ним российской пехоте, поэтому были окружены и взяты в плен. Владимир Зеленский днем 20 апреля заявил, что «на Торецком направлении военнослужащие ВСУ попали в засаду». По словам нескольких украинских военных из окрестностей Торецка, засады не было, был захват в плен солдат, которые не имели возможности отразить нападение.

В районе Торецка, Белогоровки, на Покровском направлении и в Часовом Яру, россияне подтянули ближе к передовой артиллерию, чего не могли сделать уже несколько месяцев из-за противодействия украинских дронов и артиллерии. На Торецком направлении ВСУ вынуждены были за последние сутки отойти на отдельных участках на 1,3-1,7 км. Похожая картина на Северском и Лиманском направлениях.

«Они просто снимают мины на тех участках, где собираются атаковать, а мы никак не можем им помешать, потому что этот е..ный приказ действует до сегодняшней полуночи. Если будет совсем критическая ситуация, нарушим его», — говорит еще один украинский офицер, находящийся на Лиманском направлении.
@Volyamedia

Воля/Volya, [4/20/2025 1:21 PM]
ВС РФ готовятся к штурмам — как прошли сутки «перемирия». Часть 2: Подкрепления, подвоз и ротация

Разминированием и выдавливанием ВСУ с позиций, подтягиванием артиллерии, РСЗО и концентрацией техники, а также огнем по коммуникациям и путям подвоза россияне занимаются на направлениях своего главного удара в 2025 году — Торецком, Краматорском, Северском, Лиманском. На этом главном для ВС РФ направлении они также наносят удары по машинам эвакуации ВСУ, не давая вывозить раненых (и гражданских тоже, вот пример (https://x.com/sternenko/status/19138983 … 7z7lnmINew) атаки дрона на автомобиль, вывозивший пожилую семью из села Зоря недалеко от Константиновки).

На остальных, используют «перемирие» для подвоза на передовую боеприпасов, медикаментов, подкреплений, минометов и прочего вооружения.

На Покровском направлении, где многие российские пехотные подразделения неделями находились отрезанными от снабжения и эвакуации, активно ведут ротацию. Разбитые отделения и взводы отводят в тыл, заменяя их свежими, часто большими силами. Подвозят воду, вывозят раненых, укрепляют позиции, ведут активную разведку дронами украинских позиций. Такая же картина на Запорожском фронте, на Кураховском и Великомихайловском направлениях.

«Работаем быстро, до полуночи надо закончить, долго это не продлится. Был приказ по группам, которые занимаются подвозом и эваком, чтобы не трогали двухсотых. Это время и занятое место для других грузов. По 300 (раненым) тоже берем не всех, приоритет на ротацию и укрепление передовой», — говорит российский офицер с Покровского направления. Его слова подтверждают и с Запорожского фронта, где происходит примерно то же самое, с Кураховского и других участков фронта.

В Курской и Белгородской областях, пользуясь молчанием украинской артиллерии и бездействием дронов, россияне концентрируют людей и технику для атак, которые, очевидно, начнутся либо в ночь на понедельник, либо в понедельник с раннего утра. Такие же действия россиян наблюдаются у Журавки и Басовки в Сумском приграничье. ВСУ на неделе выбили там российских десантников из 106-й дивизии с позиций, сейчас же видна концентрация сил для контратаки, кроме того, россияне подтянули ближе к передовой артиллерию и РСЗО и занимаются разминированием.

Все свидетельства с мест, как от украинских, так и от российских военных, говорят о том, что в ближайшие сутки могут начаться десятки атак на тех участках фронта, где россияне смогли снять часть или все минные постановки и сконцентрировать силы для удара (точнее, ударов).

К обрушению фронта все это точно не приведет, но ВСУ в некоторых местах будут вынуждены отходить на 1-3 км. «Перемирие» выльется для украинской армии в потери, которых можно было бы избежать, если бы ВСУ не запрещали использовать артиллерию и дроны по местам концентрации россиян, в ответ на российские удары.

ВС РФ предпримут попытки прорыва украинской обороны на Торецком, Краматорском, Северском, Лиманском, Купянском направлениях. Также, заменив существенную часть личного состава на Покровском направлении, и усилив его, начнут с новой силой бои за Шевченко (которое, несмотря на заявления минобороны РФ, не взято россиянами), Котлине, Успеновку, Удачное, Лысовку.

Подтянутая теперь к высотам у Белогоровки российская артиллерия сможет поддерживать наступление на Северск как со стороны Белогоровки-Григорьевки, так и со стороны Выемки.

Понятно, что после окончания перемирия (приказ на запрет ведения огня истекает в полночь) ВСУ начнут бить по местам концентрации россиян, в том числе по их артиллерии и технике. Это даст результаты, но в первые трое суток россияне будут активно и крайне интенсивно атаковать, пока не израсходуют подтянутые во время «перемирия» силы.
@Volyamedia

Воля/Volya, [4/20/2025 1:42 PM]
Перемирие, которого не было. Что даст Украине попытка Зеленского «отзеркалить» Путина

Россияне воспользовались «перемирием» ровно для того, для чего и собирались — подготовились к новым штурмам, подтянули людей, технику и артиллерию, сняли мины там, где не могли этого делать в условиях полноценных боевых действий.

Зеленский, предложивший 19 апреля Путину, соблюсти режим прекращения огня на 30 дней, чтобы продемонстрировать «стремление к миру», видимо, хотел показать Трампу, что Путин является главным препятствием к каким-либо реальным мирным переговорам. Насколько Трампа это впечатлит — вопрос открытый, хотя, мы подозреваем, что не впечатлит нисколько.

Путин публично никак не отреагировал на заявление Зеленского, что вполне логично, он сто раз говорил о «нелегитимности» украинского президента и настаивал на том, чтобы тот ушел в отставку, потому что с ним невозможно договариваться. Подготовившись за время «перемирия» к новому удару по ВСУ, российский вождь и учитель вполне может утром в понедельник (или сразу после полуночи) объявить, что «Киевский режим, как мы и ожидали, не может контролировать свои бандформирования. Минобороны зафиксировали за минувшие сутки +100500 обстрелов/ударов, погибли мирные дети и старики, поэтому мы дадим решительный ответ. Мы продемонстрировали стремление к миру, но получили агрессию в ответ». После этого (или даже без этого выступления) ВС РФ попытаются выжать максимум из своей подготовительной активности в день Пасхи.

Зеленский же будет напирать на то, что россияне и не думали ни о каком настоящем перемирии, готовясь в это время к наступлению, под прикрытием украинской доброй воли.

То есть, обе политические стороны будут показывать Трампу, что войны хочет противник. Трампу же, судя по всему, эти попытки будут до известного места. Не важно, кому из двоих он поверит. Его задача — с наименьшими для себя потерями выйти из тупика, в который он сам себя загнал с заключением «большой сделки о мире». Поэтому, что наглядные свидетельства очередного путинского вранья, что российское наступление ближайших дней не приведут к прозрению Трампа, к тому, что США вдруг начнут всерьез поддерживать Украину, вводить новые санкции против РФ или как-либо еще активно помогать в отражении российского вторжения. Это просто повод публично заявить — я старался, но они не хотят, я выхожу, я молодец — сделал все, что мог. Еще и щегольнет перед американцами, что добился прекращения огня почти на двое суток. Американцы в массе своей разбираться не будут. Как и сотни тысяч рядовых радетелей «мира любой ценой» из других стран.

Позиции ЕС по поддержке Украины, это «перемирие» и инициатива Зеленского точно укрепят. Европейским политикам будет проще работать со своими электоратами, убеждая их, что Путина необходимо остановить, а сделать это можно лишь укрепляя собственные армии и помогая в военном и экономическом смысле Украине.

Политические смыслы заявления Зеленского понятны. Вопрос в том, зачем было запрещать ВСУ применять артиллерию, минометы и дроны. Почему нельзя было не вмешиваться в армейские дела, дав возможность военным реагировать адекватно ситуации. Это позволило бы избежать потерь минувших суток и еще больших потерь ближайших недель, когда ВС РФ пойдут вперед крупными силами. ВСУ их остановят, это не попытка выдать желаемое за действительное, а объективный факт, который станет реальностью уже к середине мая, но за эту остановку придется заплатить жизнями солдат и офицеров. Большим числом жизней, чем пришлось бы без запрета на ведение огня.

Хоть чем-то хорошим во всей этой истории с «Пасхальным перемирием» может стать только одно — ни у украинских властей, ни у европейских больше не будет абсолютно никаких иллюзий по поводу любых переговоров и соглашений с Путиным. Это действительно важно. Жаль, что для того, чтобы европейские политики наконец осознали очевидное, своими жизнями расплатятся многие украинские солдаты.
@Volyamedia

0

182

Прошу обратить внимание на то, что представитель команды Трампа, да и сам Трамп время от времени заявляют (https://t.me/olegtsarov/26967) о том, что если быстрых результатов от переговоров не будет, то США перестанут заниматься Украиной. Под этим подразумевается, что США не только прекратят попытки их прекратить, но и оказывать военную и невоенную помощь Украине.

Для России этот вариант предпочтительнее всего. По моим данным, рассматривая этот вариант развития событий, с нашей стороны считают, что без американских разведанных, без американских санкций армия РФ нанесет военное поражение Украине. Возможно, подчиненные, как обычно, несколько приукрашивают руководству состояние дел на фронте, но вариант военной победы России в случае выхода США из конфликта весьма вероятен. Он не быстрый, но вероятный.

0

183

В последние дни мы немного вышли из колеи. Давайте прокомментирую.

▪️Признание аннексии Крыма и аморфный дедлайн от США

Напомню вкратце: США вроде бы передали Украине и ключевым европейским странам план (больше похожий на набор идей) - заморозка по текущей линии фронта, частичное снятие санкций с РФ, Штаты признают аннексию Крыма, Запорожскую АЭС - под американский контроль, Украина не вступает в НАТО.

России только пряники, все как всегда.

Единственное, что не огорчает - вроде бы это не жесткие требования, а тезисы для обсуждения. Если Украина и Европа согласятся (ответ должны дать на этой неделе), Уиткофф поедет обсуждать этот план с Путиным.

А если не согласятся, то штош, но попутно Трамп и Рубио разразились речами про умывание рук, если быстрого урегулирования не случится.

Понаблюдаем за ходом событий, но я своего мнения (https://t.me/RomanShrike/2449) не меняю - эта ебанина будет тянуться, пока Путин не будет готов закончить войну. А это случится не прям щас.

▪️"Пасхальное недоперемирие" от Путина

Не думаю, что из этого нужно делать большие выводы. Имхо, Путин просто бросил Трампу информационную кость, чтобы у того был повод не злиться на любимого, учитывая описанное выше.

▪️Ресурсное соглашение

На прошлой неделе между Украиной и США был подписан меморандум за все хорошее.

Напомню, что изначально нам предлагался скотский текст ресурсного соглашения, который к встрече в Белом доме удалось привести в приличный вид, но на встрече все полетело к чертям и документ не был подписан, а потом Штаты прислали еще более скотский вариант.

Если нашим переговорщикам удастся снова привести соглашение в приличное состояние, нужно будет им поаплодировать. Но пока нет никакого нового текста для анализа, хотя в Штатах ждут подписания в конце этой недели.

Итого. Течение привычных событий чуть вильнуло, но направление движения не изменилось.

0

184

Как говорят источники, пасхальное перемирие было согласовано между Путиным и Трампом, а не жестом доброй воли со стороны президента РФ, а тот факт что Лондон и Киев оказались не готовы к такому сценарию, свидетельствует о готовности сторон держать информацию в тайне.

Собеседники утверждают, что теперь переговорный процесс с администрацией Трампа подходит к заключительному этапу, когда главная цель не перемирие, а внешний фон для проведения саммита лидеров в Саудовской Аравии. Кроме того источники отметили, что Кремль готов продлить пасхальное перемирие на условиях Путина, но только после публичной фиксации этого вопроса в Лондоне в ближайшее время.  «На следующей неделе США планируют согласовать в Лондоне свой мирный план, после чего представить его России для согласования долгосрочных условий прекращения огня», - говорит один из собеседников в дипломатических кругах.

Как отмечает источник, в Кремле внимательно отслеживают события на линии фронта, а также действия украинских спецслужб, которые, по оценкам, могут быть направлены на срыв возможного переговорного процесса. Одновременно в Москве рассматривается сценарий, при котором Британия не поддержит инициативу прекращения огня. В этом случае перемирие перестанет быть инструментом закрепления текущих позиций и основой для будущего политического урегулирования. Вместо этого возможен новый виток эскалации, который, как считают в Кремле, может открыть дополнительные возможности для России на поле боя.

❤ INSIDER BLACK (https://t.me/+pcn1EM9MC4RhOTky) - подписаться

0

185

Партия перемирия с Западом в российской элите предлагает России для заключения мира отказаться от городов Запорожье, Херсон, Краматорск, Славянск.

Так в России воспринята статья главного редактора Независимой Газеты и долгое время главы Общественной Палаты Москвы, очень близкого Собянину и близкого экономическим либералам в правительстве, Константина Ремчукова.
В своей статье Ремчуков указывает, что в Конституции и конституционных законах России территории этих регионов определены так, что можно их оставить в России и просто по линии фронта.
Хм. Я хочу возразить Ремчукову. Ведь в законах сказано, что территория ДНР определяется на момент её провозглашения и на момент её присоединения к России. Да, фактически эта территория была меньше. Но юридически территория ДНР всегда была точно равна территории бывшей Донецкой области. И декларация независимости ДНР фиксирует именно юридический аспект границ.
Так же и по другим регионам. Но хорошо, что Ремчуков начал такую важную дискуссию, - как юридически Россия относится к спорным территориям.
Поэтому в юридическом анализе Ремчукова мне кажется, есть ошибка. Юридическая ошибка. Есть ли у него политическая ошибка, - покажет ближайшее будущее.

0

186

Последние новости вокруг переговоров по Украине:

▪️Переговоры в Лондоне по урегулированию украинского конфликта на уровне министров отложены, встреча пройдет на уровне экспертов, сообщили в МИД Британии.

Ранее сообщалось, что сегодня состоится встреча переговорных групп Украины и стран Европы с представителем Трампа Келлогом. По официальному сообщению Госдепа, у Рубио много дел и поэтому он не приедет. Потом FT сообщили, что и Уиткофф не едет (есть мнение, что он отказался общаться с Киевом после обвинений (https://t.me/olegtsarov/26742) в работе на Москву со стороны Зеленского), он позже на этой неделе планирует визит в Москву. А теперь уровень переговоров существенно понижен.

▪️Европа на переговорах с США по Украине выступает против признания Крыма, пишет (https://www.kp.ru/go/https://www.reuter … 025-04-23/) Reuters со ссылкой на европейских дипломатов. И по версии СМИ, переговоры в Лондоне сорвались именно из-за нежелания Киева и Европы признать Крым российским.

▪️При этом The Wall Street Journal пишет, (https://www.wsj.com/world/europe/ukrain … n-359d74b1) что Франция и Британия готовы к признанию Украиной потери части территорий. Издание отмечает, что для реализации такого шага на Украине придется преодолеть ряд больших политических и юридических сложностей, препятствующих подобному сценарию.

Если Франция и Британия якобы готовы принять план Трампа, то получается, что переговоры не состоятся из-за позиции Киева. Но я не верю, что Киев пошел бы один против всех. Думаю, на самом деле Британия и Франция непублично поддерживают отказ Украины.

▪️Ранее сообщалось США на переговорах в Лондоне хотели узнать ответ Украины на ранее представленный им мирный план, уверен (https://www.telegraph.co.uk/world-news/ … m-ukraine/) The Telegraph.

Издание уточняет, что план состоит из семи пунктов, в целом он совпадает с ранее опубликованными (https://t.me/olegtsarov/26967) утечками:
— немедленное прекращение огня по линии фронта;
— прямые переговоры между Украиной и Россией;
— отказ Украины от намерений вступить в НАТО (членство в ЕС допускается);
— снятие всех американских санкций с России, введённых с 2014 года;

США признают российский статус Крыма де-юре, а де-факто - российский контроль и над другими территориями, вошедшими в состав России. Новое в этой части то, что, согласно The Telegraph, Россия должна вывести свои войска с «двух небольших территорий» в Харьковской области, а Украина получит свободный судоходный доступ в устье Днепра;
— установление американского контроля над Запорожской АЭС, электроэнергия с которой будет поставляться как на Украину, так и в новые регионы России;
— подписание соглашения о добыче полезных ископаемых между Украиной и США — раз этот пункт якобы вписан в план, то все же он напрямую связан с мирным процессом, что ранее опровергалось.
— Киев получает компенсацию и помощь в восстановлении, но из каких источников, не указано.

При этом план не содержит каких-либо американских гарантий безопасности ни для Украины, ни для контингента стан ЕС, если он будет введен в Украину после завершения войны. Издание также напоминает, что ранее британский премьер был против введения миротворцев без гарантий защиты США в случае нападения на миротворцев.

▪️При этом еще вчера Financial Times со ссылкой на украинских официальных лиц писал, что киевские чиновники готовы пойти на некоторые уступки Трампу для урегулирования украинского конфликта, сообщает газета.
«Украинские официальные лица сказали, что они готовы пойти на уступки касательно некоторых идей, высказанных Трампом и его командой», — пишет издание, не уточняя, о каких именно уступках идет речь. И явно не об уступках в ключевых позициях, раз переговоры в Лондоне сорваны.

▪️Евросоюз рассматривает возможность замены американской спутниковой сети Starlink на Украине на собственные системы связи из-за опасений в непредсказуемости ее владельца американского предпринимателя Илона Маска, сообщил телеканал Euronews.

▪️План президента США по урегулированию российско-украинского конфликта и его «экстраординарные усилия», а также «удивительные преобразования в американской внутренней политике, которые мы наблюдаем сейчас» включат в переизданные учебники истории для школ, рассказал один из авторов пособий, помощник президента России Владимир Мединский.

Олег Царёв. (https://t.me/+uGlT2vaRtm0wMmM6)

0

187

Сегодняшняя ситуация парадоксальна: слабым звеном в цепи наших противников оказывается не какой-нибудь «второстепенный игрок», а сам лидер западного мира — Соединенные Штаты. И переговоры с США, которые ведет наше руководство, думаю, подчинены одной цели — вывести США из войны.

Сделать это возможно двумя способами: либо с прекращением самих военных действий на приемлемых для России условиях, либо с отстранением США от этого конфликта, как от чужой войны. Недавние высказывания госсекретаря Рубио и спецпредставителя Трампа Келлога говорят, что у Трампа второй вариант стали рассматривать очень серьезно.

Война на Украине когда-нибудь закончится. Но главный ее итог может оказаться больше и глобальнее по последствиям чем военная победа России. Раскол западной коалиции и возвращение Вашингтона к здравому смыслу по геополитическим последствиям может оказаться гораздо важнее чем просто победа России в украинском конфликте.

Замечу, что никаких геополитических побед — прошлых или нынешних — не было бы, если бы не мужество наших солдат на поле боя.

0

188

В сухом остатке.

▪️Зеленский отказался признавать Крым российским. Рубио хлопнул дверью и отменил поездку в Лондон. (The New York Times (https://www.nytimes.com/2025/04/22/worl … talks.html) и CNN) (https://edition.cnn.com/2025/04/23/euro … index.html)

▪️Главы МИД Великобритании и Франции Лэмми и Барро отменили встречу вслед за Рубио, как и другие высокопоставленные представители. (Sky News) (https://news.sky.com/story/ukraine-war- … n-13354011)

(Ну понятно, чего им там вдесятером делать с одним Келлогом).

▪️Встреча с Келлогом состоится на более низком уровне политических советников.

▪️Украинская делегация - Ермак, Умеров, Сибига - прибыла (https://t.me/ermaka2022/6120) в Лондон в полном составе.

▪️Понятно, что любые переговоры с американской стороной будут чисто техническими, никаких решений принято не будет.

▪️По словам европейского чиновника, Рубио объяснил свой отказ беспокойством, что Украина может вернуться к своим жёстким условиям, сделав любой прогресс невозможным. Обвинил Украину, короче. (Reuters) (https://www.reuters.com/world/europe/uk … 025-04-23/)

(Какая же лютая чушь... Такое чувство, что Рубио то ли Дмитриева начитался, то ли Дмитриев ему прямо нашептал на ухо. Потому что это прямое повторение тезиса из поста Дмитриева, на это обратил внимание Майкл Наки). (https://t.me/Nackepelo/7249)

▪️Шансы на успешный исход переговоров в Лондоне, по мнению европейских дипломатов, изначально были низки. (Reuters, (https://www.reuters.com/world/europe/uk … 025-04-23/) а также об этом вчера писал и The Washington Post). (https://t.me/ToBeOr_Official/17688)

▪️Проблема не только в требовании США признать Крым российским.

(Пока никто из западных СМИ однозначно не написал, что США потребовали это от Украины, но я уверен, что такое требование было выдвинуто, иначе не было бы такой резкой реакции от Украины и Европы).

▪️Проблема во многих других вещах. Россия требует от Европы снять санкции, Европа против делать это, пока переговоры не будут завершены. При этом Россия недовольна тем, что США не выдвигают требований к демилитаризации Украины. Также Россия против размещения в Украине европейского контингента. (Reuters). (https://www.reuters.com/world/europe/uk … 025-04-23/)

▪️Позиция Украины и Европы по Крыму понятна: США, Украина и Европа ещё 12 марта согласовали свою позицию в Джидде - вначале прекращение огня, затем всё остальное. Теперь получается так, что США меняют свои же условия, уже согласованные со всеми сторонами, из-за невозможности добиться прекращения огня от России.

▪️Это вызывает опасения у Украины и Европы, ведь США не настаивают на своих же условиях, не выдвигают требования к России, а вместо этого переобуваются в воздухе, идут на новые уступки и выдвигают требования Украине. То есть, окей, сейчас признать Крым, а что потом? Россия захочет остальные области, и США точно также прогнутся и прибегут с новыми уступками?

▪️То есть дело даже не только в том, что позиция США постоянно "дрейфует" в сторону в России, дело в том, что позиция США даже как переговорщика не является твёрдой - на них нельзя положиться даже как на честного брокера и гаранта сделки (хотя США по факту ничего и не гарантируют), не говоря уже о морали и международном праве.

Поэтому прямо сейчас всё идёт к тому, что после того, как сегодняшние технические встречи с Келлогом закончатся ничем, США выйдут из переговорного процесса, обвинив во всём Украину, и продолжат экономические тёрки с Москвой. Украина после этого сможет рассчитывать лишь на помощь Европы.

0

189

Если потерялись в последних событиях:

▪️Мирный план Трампа - здесь (https://t.me/ShrikeNews/21950).

Коротко:

- Россия получает все, кроме официального признания аннексии Донецкой, Луганской, Херсонской и Запорожской областей, а также бредятины про денацификации и демилитаризации.

- Украина получает от США ничего плюс (минус?) ресурсное соглашение. А от Европы - гарантии безопасности.

▪️Хронология последних событий - здесь (https://t.me/ShrikeNews/21951).

Коротко:

- США сунули Украине и ключевым европейским странам листик с планом Трампа, и ждали согласия сегодня.

- Но еще вчера стало понятно, что признание аннексии Крыма Украина не примет, и Штаты снова стали угрожать "выходом из переговоров".

▪️Что означает этот выход - хрен поймешь. Например, отмена текущих поставок оружия Украине может быть привязана к ресурсному соглашению, а там вроде как процесс идет. Ведь если к подписанию ресурсного соглашения ничего не привязано, то нафига оно нам вообще?

В общем, одна из загадок - нужно ли нам бояться выхода США из переговоров.

Ответа пока нет, но я подозреваю, что даже если Штаты выйдут, потом снова вернутся. А как именно это будет происходить, вероятно, узнаем.

▪️Вторая загадка - а насколько план Трампа нравится Путину.

Некоторые инсайды (https://t.me/ShrikeNews/21942) свидетельствуют, что Путину почти норм. Не нравится в основном европейский контингент на территории Украины.

Верить ли в такую сговорчивость Путина, я пока не знаю.

Допускаю, что он часами компостировал мозг Уиткоффу про "пророссийскость" пяти украинских регионов, но намекнул, что на первом этапе в качестве "уступки" согласится на признание аннексии только Крыма.

Путин мог такое сделать, чтобы еще раз оттолкнуть США от Украины и Европы, так как прекрасно понимает, что Украина и Европа на признание аннексии отреагируют резко отрицательно.

Но это так - гипотеза.

Поэтому подвопрос - если Путин бортанет план Трампа, чем это ему будет грозить? И мы почти наверняка знаем ответ - ничем.

Итого. Логика событий ясна, но дальнейший их ход пока в тумане. Зато понятно, за чем следить дальше.

0

190

Последние новости вокруг переговоров по Украине:

▪️Глава МИД Украины Сибига, глава Офиса Зеленского Ермак, глава Минобороны Умеров все же прибыли в Британию для переговоров, от которых отказался госсекретарь США Марко Рубио, представитель Трампа Уиткофф, а также министры иностранных дел Франции, Германии и Великобритании.

Запланированные переговоры, как я писал утром, (https://t.me/olegtsarov/27077) не состоятся, ожидается только встреча главы МИД Украины Сибиги с британским коллегой Лэмми. От США должен приехать Келлог. Ермак написал, что украинцы будут говорить о прекращении огня как первом шаге к достижению мира с «американскими и европейскими собеседниками».

▪️Вашингтон в гневе из-за нежелания Киева принимать предложения об уступке территорий и того, что Киев предпочитает «сначала обсудить полное прекращение огня, а потом все остальное», пишет Washington Post. (https://www.washingtonpost.com/world/20 … lks-rubio/) По мнению издания, переговоры в Лондоне были сорваны из-за нежелания Украины отдать территории.

▪️Тот факт, что в Лондоне украинская делегация планировала сосредоточиться на 30-дневном прекращении огня, игнорируя комплексный мирный план Трампа, СМИ считают вероятной причиной отказа от участия в переговорах Рубио. Другая названная причина — отказ Украины признать Крым российским. По данным Reuters Госсекретарь (https://www.reuters.com/world/europe/uk … 025-04-23/) США Марко Рубио обеспокоен тем, что Украина может вернуться к своим прежним бескомпромиссным позициям, что, по его мнению, сделает невозможным достижение прогресса на мирных переговорах.

▪️Вице-президент Вэнс заявил, что в конфликте на Украине следует сделать финальные шаги к завершению боев и «заморозке границы на уровне, близком к нынешнему». «США откажутся от посредничества между РФ и Украиной, если не получат положительного ответа». Он добавил, что «и РФ, и Украина должны уступить в территориальных вопросах».

«Мы выдвинули предельно чёткое предложение как россиянам, так и украинцам. И сейчас пришло время либо сказать «да, либо Соединённым Штатам уйти из этого процесса. Мы провели колоссальную дипломатическую работу. Мы действительно пытались понять ситуацию с точки зрения как украинцев, так и россиян», заявил Вэнс. Он не привел детали предложениий, но отметил, что США представили обеим сторонам конфликта четко сформулированные предложения.

Ранее от представителей США звучало, что США выйдут из переговоров по урегулированию конфликта, если в ближайшее время не появится четкий путь к миру. После сегодняшних переговоров в Лондоне станет ясно, каким путем идет Киев — если Зеленский принял решение продолжать войну без помощи США, надеясь лишь на Европу (плюс Канада и Япония), то вероятен сценарий отказа Киева от плана Трампа. В этом случае война будет продолжаться, а параллельно Москва может восстанавливать отношения с Вашингтоном.

▪️Если Киев не приемлет часть плана Трампа, связанную с территориями, то Евросоюз на переговорах с американцами отказывается снимать санкции с РФ — пишет Reuters (https://www.reuters.com/world/europe/uk … 025-04-23/) со ссылкой на дипломатов. Еще одно подтверждение того, что изложенный ранее план Трампа был верен и он подразумевает снятие санкций ЕС в рамках прекращения огня.

▪️Зарубежные СМИ держат тему срыва переговоров по Украине в топе-новостей. Снижение уровня дипломатического представительства контрастирует с активизацией усилий Вашингтона по обеспечению прекращения огня — пишет Telegraph. Financial Times, считает, что Европа рассматривала эти переговоры как подтверждение того, что она получила место за столом переговоров по урегулированию на Украине. А теперь этот вопрос снова подвис. New York Times тоже называет понижение уровня американской делегации символической неудачей ЕС в попытках получить место за столом переговоров по Украине. И виноват в этом Киев и сам ЕС.

Олег Царёв. Подписаться. (https://t.me/+uGlT2vaRtm0wMmM6)

0

191

Драма переговоров о перемирии. Сегодня в Лондоне были назначены масштабные переговоры на высоком уровне. Однако они отменены, а вместо этого состоятся небольшие переговоры на среднем уровне. В последний момент на переговоры отказались ехать Госсекретарь США Рубио и главный спецпредставитель Трампа Уиткофф.  Что произошло?
Есть две версии и их комбинация.

Первая версия: Зеленский выступил 22 апреля и публично раскритиковал намерение США признать Крым российским. А также отверг идею США, что прямые переговоры с Россией Украина должна начать немедленно. И отверг идею США, что именно США должны контролировать ЗАЭС. Это вызвало гнев в Вашингтоне. И там жёстко сказали Киеву: мы не хотим вести с вами никаких сейчас переговоров, а мы просто ждём от вас одобрения наших предложений. Поэтому Рубио не поедет в Лондон.

Вторая версия. Москва узнала о том, что Европа и Украина хотят навязать США в Лондоне переговоры со значительным отличием от того, о чем договорились Путин и Уиткофф в Москве. Москва позвонила в Вашингтон и высказала это. Также, чтобы подчеркнуть серьёзность позиции Москвы, в Российской газете 22 апреля была опубликована статья, где было сказано : если в Лондоне будет что то новое, о чем мы не договаривались, то Россия не будет с этим соглашаться. И не приезжайте к нам сразу после этого за последним согласием (как ранее договаривались). И значит никакого решения о перемирии на этой неделе не будет. Эту статью выставил у себя в ТГК Кирилл Дмитриев, спецпредставитель Путина.
После этого заявления Москвы Вашингтон отказался от предложения Европы вести серьёзные переговоры в Лондоне и резко снизил уровень своей делегации.
Третья версия: комбинация обоих этих событий
.

Так или иначе, видимо 22 апреля произошёл крутой разворот переговорного процесса.
По первой версии- США жёстко негативно отреагировали на выступление Зеленского.
По второй версии США позитивно отреагировали на озабоченность Путина.
По третьей версии и то и другое, а выступление Зеленского и окрик Путина в адрес Вашингтона связаны друг с другом.

0

192

Запад и РФ согласовали многоступенчатый план мирного урегулирования конфликта на Украине. Единственное препятствие к его реализации — непримиримая позиция Киева и ряда европейских политиков (главы дипломатии ЕС Каллас, президента Франции Макрона и других). Всего в плане 13 пунктов:
1. Перемирие на 30 дней с продлением. А в это время переговоры по полному мирному соглашению.
2. Боевые действия останаливаются по ЛБС. Никто не отдаёт никаких территорий.
3. Нейтралитет Украины. Но не на основе договоров а как заявление всех сторон. Что пока этого не будет. Типа на 15 лет.
4. Никаких ограничений на объем армии Украины.
5. Демилитаризованная зона. Поэтому ограничения на размещение армии Украины и России.

6. США сокращают поставки оружия Украине.
7. Европа сохраняет военные поставки Украине.

8. Никаких ограничений на ввод войск стран Европы на Украину после перемирия.
9. Заявления о будущем уважении прав русского языка на Украине.
10. Украина и Европа признают 5 регионов оккупированными, но берут обязательства не завоёвывать их военной силой.
11. Санкции с России частично снимаются.

12. США признают Крым российским. Но остальные 4 региона- нет.
13. Вводятся миротворцы из нейтральных стран. Точнее - начинаются переговоры о вводе миротворцев.

0

193

Следующее предложение России за столом переговоров будут жестче, хотя и будет основано на нынешнем, как нынешнее на предыдущих - «стамбульских договоренностях» и т.д.

Речь идет не только признания Херсонской, Запорожской областей и ДНР/ЛНР, но и создания 30-километровой буферной зоны вдоль всей границы. По словам источника, если Украина не согласится на это условие, уговаривать ее никто не будет, Москва продолжит спецоперацию. «Линия в 30 км — это не ультиматум. Это новый нижний предел безопасности, ниже которого Россия не распишется. И если не на бумаге, то на местности — это все равно будет проведено. Вопрос только в том, через какой счет, и сколько украинских солдат надо будет сжечь, чтобы это дошло», - говорит собеседник.

Инсайдеры говорят, что если Москве не удастся договориться с Киевом о создании буферной зоны, то Генштаб РФ в качестве демонстрации силы может использовать баллистическую ракету средней дальности «Орешник». Новой целью «Орешника» могут стать каналы поставок западного оружия.

❤ INSIDER BLACK (https://t.me/+pcn1EM9MC4RhOTky) - подписаться

0

194

The Washington Post: (https://www.washingtonpost.com/world/20 … lks-rubio/) срыв переговоров в Лондоне проходит на фоне раздражения Вашингтона украинским нежеланием признавать противоречивые предложения об отказе от территорий и стремления Киева вначале обсудить прекращение огня, а всё остальное - потом.

При этом издание ещё раз подчёркивает, что речь идёт о признании Крыма российским со стороны США, от Украины соответствующего признания не требуют.

__
Всё ещё нет подтверждений, что от Украины требуют признать Крым де-юре. Я просто боюсь, что если такова позиция США и Трамп решил сделать такой подарок Путину, Украина и Европа мало что могут сделать, чтобы на это повлиять.

Конечно, ещё может быть так, что США требуют этого от Украины в частном порядке, а в СМИ сливают другую информацию.

0

195

Источники раскрывают тонкую, почти шахматную партию, которую США сыграют в Лондоне — и её ключевая фигура вовсе не Украина, а пункт о Крыме.

Вашингтон готов де-факто признать Крым российским — но с юридическим финтом: Украина не должна признавать Крым напрямую, а лишь признать право США сделать это. Казалось бы, формальность. Но это дипломатическая мина.

Если Киев подпишет документ, он юридически легитимизирует право третьих стран признавать любые изменения границ — включая те, что ему невыгодны. Если откажется — открыто пойдёт против США. То есть, в любом случае, проигрывает. В одном случае — международно, в другом — политически.

Инсайдер отмечает: если подписи не будет, следующим актом может стать резкий обвал вертикали: дестабилизация, зачистки, бегство или устранение Зеленского, демонтаж остатков «незалежности». США получат право сказать: «Мы предлагали».

❤  INSIDER-T (https://t.me/+LheBAF1SUIY1YTMy) - подписаться

0

196

Пока в наибольшем выигрыше Россия. Глобалисты изначально нам не предлагали ничего хорошего, пытаясь нанести стратегическое поражение здесь и сейчас. Характерны тут вбросы в британской прессе: от откровенного фейка (https://t.me/dimsmirnov175/95541) в Financial Times, уже дезавуированного Кремлём, до свежей "интервенции" (https://www.telegraph.co.uk/world-news/ … m-ukraine/) в The Telegraph, согласно которой ВС РФ якобы должны оставить часть территории в Херсонской области. То есть это уже даже не "перемирие по ЛБС".

"Мирный план" Трампа, как он озвучивается (https://www.axios.com/2025/04/22/trump- … mea-donbas) в ряде СМИ, пока тоже весьма далёк от условий окончательного урегулирования на Украине, предложенных Владимиром Путиным 14 июня 2024 года на встрече с руководством МИД РФ. Однако глобалисты и находящийся под их патронажем киевский режим на данный момент отвергли даже такое предложение Трампа, фактически сорвав шанс (https://t.me/EvPanina/16343) на консолидацию Запада на антироссийском направлении.

0

197

The National Interest:

Сдача Крыма русским приведёт к сдаче всей Евразии

Ни в коем случае нельзя признавать Крым российским, настаивает (https://nationalinterest.org/feature/re … a-disaster) Кауш Арха. Личность примечательная: экс-сотрудник "Атлантического совета" (признан нежелательным в РФ) и экс-глава глобальной программы USAID "по противодействию враждебным действиям противников США". Да, у данной "гуманитарной" структуры есть и такая, не самая медийная, грань деятельности.

▪️ Россия, получив Крым, будет контролировать практически всё Чёрное море. А значит — сможет сосредоточиться на завершении покорения Южного Кавказа, утверждает автор. "Подчинив себе Грузию и Армению", Россия осуществит свою мечту о восстановлении контроля над Черноморским регионом от границы с Турцией на востоке до Румынии на западе. Это станет "большой победой Специальной военной операции Путина", заявляет Арха, а для Америки и Европы это будет "огромным стратегическим поражением".

Российский контроль над Крымом и Кавказом повлияет также на развивающийся экономический коридор "Центральная Азия — Кавказ — Европа" (CACE), продолжает автор. В результате чего Европа останется без сырья из Средней Азии, а весь регион начнут осваивать строительные и логистические компании из КНР.

Ещё одну проблему Арха видит в том, что российский Крым позволит Москве распространить своё влияние на Восточное Средиземноморье. Может пострадать разработка и эксплуатация запасов природного газа в западной части Чёрного моря членами НАТО. Признание США Крыма российским, резюмирует Арха, окажется "нищенским миром", который "будет справедливо осуждаться на протяжении десятилетий".

▪️ Если г-н Арха не заметил, то Россия уже контролирует Крым с 2014 года. И в данном случае значение имеет не чьё-то юридическое признание, а фактический контроль. Именно поэтому в 2013-2014 гг. Пентагон объявил было тендеры на переобустройство Севастополя и Евпатории под базы НАТО. Русская весна все эти планы сорвала.

В том случае, если Вашингтон признает Крым территорией России, это будет громкий политический, но весьма бедный в плане проекции военных сил ход. Поэтому Арха может не переживать из-за того, на что повлиять всё равно не в силах. Стратегический контроль России над Чёрным морем уже существует.

0

198

США уже приготовили санкции против Зеленского и его команды за отказ от последнего предложения Трампа — обсуждали последние новости на «Первом Севастопольском». (https://t.me/sevindex)

В Белом доме понимают, что Киев не примет предложения США, а значит смысла в переговорах нет — именно поэтому встреча в Лондоне не состоялась. Таким образом, события могут разворачиваться по сценарию, когда США уходят от поддержки Украины, и при этом ограничивают ЕС в дальнейшей финансовой помощи Киеву.

У нас изначально было два сценария развития событий: либо в апреле, как хотел Трамп, принимаются мирные условия перемирия, которые на 30-дневный срок вводятся, а потом продлеваются дальше, назначаются выборы Президента Украины, в которых Зеленский не участвует, и мирное соглашение уже подписывает осенью или в конце лета новый представитель Украины. Мирный план Трампа подразумевает признание Крыма и снятие всех санкций, которые были введены США с 2014 года.

И второй сценарий, по которому, скорее всего, сейчас будут развиваться события — США снимают либо полностью, либо частично санкции с России. Трамп уходит от поддержки Украины, не поставляется военная помощь, США не делятся разведданными. Думаю, что друзья Трампа внутри ЕС и симпатики России могут занять жёсткую позицию, которая не позволит организованно на уровне ЕС увеличивать финансирование Украины. Достаточно того, что Венгрия будет голосовать против продления санкций, против увеличения помощи Украине. В  США уже заготовлены санкционные пакеты на Зеленского и его окружение.

Сейчас Киев получает примерно 20 млрд помощи в месяц, и если новых пакетов от США не будет, это приведёт к уменьшению финансирования Украины и уменьшению поставок вооружений. С учётом того, что Россия наступала даже тогда, когда и ЕС, и США оказывали помощь Украине, то можно посчитать, что где-то полгода-год Украина ещё продержится и всё.

Единственное, что может стать препятствием к немедленной реализации этого сценария и оставить Зеленского — это подписание сделки Трампа с Киевом по природным ресурсам.
До субботы Зеленский обещал подписать сделку по ресурсам. После этого срока, подпишет Зеленский или не подпишет Трамп может начать давление на Украину.

Олег Царёв. Подписаться. (https://t.me/+uGlT2vaRtm0wMmM6)

0

199

Удар по Киеву сегодня был сильнее обычного. Есть даже 10 погибших и 90 раненых.
Вообще то Киев был очень безопасный город и Россия наносит удары только по военным объектам на окраинах. Именно поэтому в Киев без всякого страха приезжают тысячи депутатов и политиков из стран Запада все эти три года. По сути Киев это мировой центр политического туризма.
Но вот сегодня - исключение. Зеленский даже прервал свой визит в Южную Африку и вылетел в Киев. А Трамп осудил удар по Киеву и даже написал Путину: Владимир, стоп!
Хотя, конечно, удар армии России по Киеву в десятки раз гуманнее, чем каждый из сотен ударов армии Израиля по сектору Газа.
Многие считают, что удар по Киеву сегодня - это принуждение Зеленского к миру с Россией на условиях России.
Вообще, странный удар, почему он, рекордный по силе удар по столице Украины за 3 года, нанесен на пике мирных переговоров?

0

200

Трамп раскрыл косвенно свои требования к России и к Украине и к Европе по срокам заключения мирного договора по Украине. Он заявил, что

1. "Все должно решиться в течение нескольких дней".
2. Вопрос о новых санкциях против России при срыве мирного соглашения нужно задавать ему "через неделю".
3. Вопрос о выходе США из переговорного процесса по Украине нужно задавать ему "через 2 недели".
4. Ну в общем, Трамп требует решить вопрос до 30 апреля, - тогда будет 100 дней его президентства.

0

201

Трамп, Рубио и премьер Норвегии Йонас Гар Стёре в Овальном кабинете. (https://www.youtube.com/watch?v=WMN9qWeTZtE)

По правую руку от Гар Стёре экс-генсек НАТО Йенс Столтенберг, сейчас он министр финансов Норвегии. Особенно приятны его слова о необходимости поддерживать Украину вне зависимости от исхода переговоров. Спасибо, Йенс.

Трамп:

▪️Следующие несколько дней будут очень важными. Сейчас происходят встречи.

▪️[Вы думаете, что сможете добиться от России согласия на сделку, которую готовы принять Украина и Европа?] Да, думаю, они примут, и, надеюсь, скоро всё закончится.

▪️[Утром вы сказали: "Владимир, стоп". Это звучало как личное послание. Насколько вы раздражены Путиным?] Мне не понравилась прошлая ночь. Я был не доволен этим. Мы посреди переговоров - и тут запускаются ракеты.

▪️[Если они продолжат бомбить, вы рассмотрите дополнительные санкции на РФ? Или что вы сделаете?] Я бы ответил на этот вопрос через неделю, я хочу посмотреть, получится ли у нас сделка. Нет смысла отвечать сейчас. Но я буду недоволен, скажу так. Что-то произойдёт.

▪️[Почему вы не давите сильнее на Россию?] Я очень давлю на Россию. Вы не знаете, как я давлю на Россию. Вы понятия не имеете.

▪️[Так расскажите нам] Мы очень давим на Россию, и Россия это знает. И близкие к нему [Путину] люди знают. Он бы не разговаривал сейчас. А он говорит. А мы давим. Я думаю, он хочет заключить сделку, мы поймём скоро.

▪️Но для танго нужны двое. Нужно, чтобы Украина тоже хотела заключить сделку. По ним очень жёстко бьют. Я верю, что они хотят сделку.

▪️[Вы считаете, что Украина должна отдать некоторые территории для мира?] Зависит от того, какие территории. Они потеряли много территорий. Мы сделаем всё, что можем, работая вместе с Украиной. Вы говорите, Крым, но его отдал президент по имени Барак Обама, меня это никак не касается. <...> Теперь они говорят: можете ли вы его вернуть? Думаю, что это будет очень сложно сделать (ехидная ухмылка).

▪️[Украина согласилась на безусловное прекращение огня. Россия - нет. РФ - преграда для мира?] Я так не думаю. Думаю, они обе хотят мира сейчас и готовы что-то сделать. Посмотрим. Это сложно, очень сложно.

▪️[Какие уступки предложила РФ, чтобы приблизиться к миру?] Остановить войну. Не захватывать всю страну. Довольно большая уступка.

▪️[Если вы решите выйти из переговоров, значит ли это "нет" Украине в поставке ракет для Patriot и обмене разведданными?] (Небольшая пауза) Давайте посмотрим, что произойдёт. Я думаю, мы заключим сделку. И если да - будет прекрасно, и нам не придётся беспокоиться о вашем вопросе. Задайте этот вопрос через две недели. Но, надеюсь, нам не придётся на него отвечать.

▪️[В 2018-м госсекретарь Помпео призвал РФ прекратить оккупировать Крым. Почему нынешняя администрация изменила подход?] Война началась. Она бы не началась, если бы я был президентом. Не думаю, что в этой войне будет победитель. Это война Байдена. Я хочу прекратить огонь. Если этого не произойдёт, это может продлиться очень надолго.

▪️[А что если Путин нападёт, если в будущем будет демократический президент?] Я так не думаю, я думаю, он хочет заключить мира. Я достаточно уверен в этом, скоро узнаем.

▪️[Является ли для вас альянс НАТО сакральным?] Очень интересный вопрос. Без нас этот альянс и близко не был бы таким сильным. Иногда казалось, что мы платим 100% от всех взносов. Но генсек Столтенберг сделал очень хорошую работу в этом направлении.

Рубио:

▪️Мы передали партнёрам вещи, которые нужно обсудить, чтобы закончить войну. Её можно закончить. Обе стороны должны согласиться на это. Мы показали им путь вперёд. Была хорошая встреча вчера. Будут хорошие встречи на выходных. Мы показали им финишную черту. Теперь обе стороны должны сказать "да".

Столтенберг:

▪️Мы поддерживаем движение в сторону поиска решения по урегулированию, но в то же время нам нужно продолжать поддерживать Украину. И я горд, что Норвегия утроила свою военную поддержку Украине. В этом году мы выделим около $8 млрд.

Гар Стёре:

▪️Если будет мир, у нас есть общая обязанность обеспечить демократическую Украину в будущем, и главная их гарантия - способность защитить себя, и мы инвестируем в это.

0

202

Игорь Стрелков о нечестной игре «партнеров» в мирных переговорах

Я сильно подозреваю, что идет игра вокруг текущей кампании, в которой игроки разыгрывают, как говорится, «вовлеченного лоха», чтобы он вкладывал средства в банк в расчете на то, что он его сорвет. 

На самом деле все участники игры — и организатор, и остальные шулеры, которые вокруг него собрались — играют краплеными картами, согласовывают между собой все действия, но тем не менее изображают, что соперничают и выигрывают друг у друга, хотя средства у них общие. 

Как я понимаю стратегию США и Трампа (это, конечно, мое предположение, но не думаю, что оно очень далеко от истины): Трамп готов нам продать то, что уже у нас есть. То есть он готов признать Крым российским (хотя мы прекрасно обошлись бы без этого признания), но потребовать за это уступок — например, передать Запорожскую АЭС под контроль Соединенных Штатов и уступить Украине в вопросах, связанных с территориальными уступками с нашей стороны в Запорожской и Херсонской областях.

Ну и, естественно, они потребуют прекратить боевые действия, но при этом не заставят Украину сокращать армию. Она останется в том виде, в каком есть — то есть способной противостоять российской армии почти на равных или даже на равных. 

Чего хотим мы? Я так понимаю, наши руководители очень хотят любыми способами выйти из этой войны, которую не получается закончить по-настоящему. Вокруг этого и происходит торг. 

Чего хочет Украина? А Украина хочет всё. И она мешает остальным шулерам обыграть «лоха» вчистую, изящно. 

Трамп и его союзники (они остаются союзниками по НАТО) готовы были бы пообещать России всё, а после сказать: «Ну, вы начинайте действовать, а мы сразу после ваших шагов предпримем свои». Так они всегда делали. 

После того как наши начали бы отводить войска, прекращать удары и всё прочее, они говорили бы: «Да-да, хорошо, замечательно, вот-вот, мы тоже начнем идти вам навстречу». Но тем не менее не шли бы, а просто тянули время. Тянули бы настолько, насколько было бы необходимо, чтобы укрепить украинские войска, нарастить силы и средства — и возобновить войну через самое короткое время, только уже с более удобных позиций. 

В данном случае то, что Зеленский не идет на компромисс и заявляет о принадлежности Крыма, связано с его внутриполитическими позициями на Украине. Но тем не менее это на самом деле просто здорово для нас, потому что дает возможность не оказаться обманутыми в этой игре на тех же самых условиях.

Нас хотят снова «обмануть»: сделать вид, что отходят в сторону, но при этом продолжать снабжать Украину оружием. А воевать против нас будут Англия, Франция, Италия и другие, которые пошлют свои войска на Украину — авиацию, ПВО, противоракетные и ракетные системы. А Трамп подождет годик, пока мы окончательно выдохнемся, и снова влезет с очередными инициативами. 

Это игра вдолгую — на истощение и изнурение, которая нам крайне невыгодна. И главное для них в этой игре — чтобы наш любимый руководитель не сорвался с крючка, а продолжал на нем сидеть, как тунец, попавшийся на приманку. И ни в коем случае не провел тех мер, которые необходимы для победы, а не для компромисса — которого не будет от слова никогда.

Вот примерно то, что сейчас делают наши «западные партнеры». Они играют вдолгую и прекрасно понимают, что Россия сильнее от этой войны не становится.

А война будет продолжаться еще долго. И в ближайшее время я жду от бывших «дорогих партнеров» новых атак.

0

203

▪️ (https://www.thetelegraph.com/news/)The Telegraph (https://www.thetelegraph.com/news/) также публикует правки к плану Трампа, озвученному в Париже, которые Украина передала США. Указывается, что эти изменения лоббируют и западные союзники Киева. Вместо семи пунктов, которые СМИ приписывали плану Трампа (https://t.me/olegtsarov/27077) в плане Зеленского, их осталось пять:

— Ключевое требование Киева - Крым «официально не должен быть признан российским».
«Крым является ключевым камнем преткновения», — добавляет газета.

— Пункты первый и второй сосредоточены на том, чтобы представить любое мирное соглашение как «основанное на международном праве, а не на капитуляции». И там, видимо, в качестве возможного прецедента фигурирует потенциальное вторжение Китая на Тайвань». Правки Зеленского также настаивают на «четких гарантиях безопасности в качестве цены за любое предполагаемое мирное соглашение, которое приведет к тому, что Украина временно уступит территорию России».

— Третий пункт — это попытка вырвать контроль над переговорами у Трампа и вернуть Украину в центр мирного процесса. Видимо, речь о том, что Киев должен играть ведущую роль в переговорном процессе, о чем в той же статье говорил Стармер.

— Четвертый пункт предупреждает США и НАТО, что предоставление России контроля над Крымом позволяет ей угрожать атаками не только Украине, но и Турции, Румынии и Болгарии.

— Пятый и последний запрещает России использовать сделку для ограничения численности ВСУ или вооружений Украины.

0

204

В ответ на это 23 апреля в Лондоне Украина передала Киту Келлогу встречное предложение. Его пересказывает The Telegraph (https://www.telegraph.co.uk/politics/20 … eace-plan/) (не дословно цитирует, как Reuters выше).

Предложение состоит из пяти пунктов.

1. Сделка должна быть основана на международном праве и не должна быть украинской капитуляцией. В пункте содержится предупреждение США в связи с возможным вторжением Китая на Тайвань.

(Из этого следует, что Крым не должен быть признан российским со стороны США, - прим).

2. Украина должна получить гарантии безопасности в обмен на временную оккупацию Россией её территорий.

3. Украина должна быть в центре переговорного процесса.

(Не совсем ясно, что имеется в виду, возможно, речь о том, что Украина должна иметь финальное слово по поводу соглашений и на неё не должно оказываться давление, - прим).

4. В пункте содержится предупреждение США и НАТО, что контроль России над Крымом угрожает не только Украине, но и союзникам в Чёрном море - Турции, Румынии и Болгарии.

(Да, но что с этим делать - Трамп готов признать Крым российским, а возможностей освободить его Украине не давал даже Байден, - прим).

5. России не должна ограничивать размер украинской армии и её оборонно-промышленной базы.

(А вот на этот пункт США вроде как согласились, если верить вчерашним сообщениям (https://t.me/ToBeOr_Official/17701) Bloomberg).

0

205

Теперь, когда мы знаем полные детали (https://t.me/ToBeOr_Official/17705) Парижского предложения Уиткоффа, а не отдельные просочившиеся в СМИ фрагменты, можем дать ему оценку.

Попробую взвесить все за и против по наиболее противоречивым вопросам: Крым, гарантии безопасности, санкции.

Сразу уточню: это ещё не финальный вариант сделки. Украина передала (https://t.me/ToBeOr_Official/17706) ответные предложения в пяти пунктах, и как минимум один из них, судя по вчерашнему сообщению Bloomberg, (https://t.me/ToBeOr_Official/17701) был принят Америкой: Трамп будет требовать от Путина признать право Украины на полноценную армию и отказаться от ограничений. Но Трамп вряд ли отказался от признания Крыма. И всё ещё нет никакой информации о готовности США поставлять вооружения Украине и помогать в обеспечении гарантий безопасности. Поэтому оцениваем то, что есть к текущему моменту.

Поехали.

1. Крым. США не требуют от Украины признавать Крым де-юре. Но тот факт, что его готовы признать США, закрывает какие-либо разговоры о Крыме до тех пор, пока это решение не откатит следующий президент США. И скажу так: даже если следующий президент будет демократическим, не факт, что он захочет откатывать это решение. Вряд ли кто-то захочет провоцировать Россию и менять статус-кво, установленный Трампом. Украина прекрасно понимает, что даже если она не признаёт Крым, признание его со стороны США закроет вопрос о Крыме на десятилетия вперёд. Признание Крыма российским меняет конфигурацию существующего со Второй мировой войны миропорядка, ведь впервые будут признаны территории, захваченные военным путём. Это открывает ящик Пандоры к войнам за передел территорий. А для Китая это прямой путь к Тайваню. Фактически, это новая эпоха, где кто сильнее - тот прав, и признаётся сила, а не право. Собственно, это то, что я имел в виду, когда говорил, что с избранием Трампа нас ждут "специфические времена".

Обратная сторона: де-факто, у Украины всё равно нет возможностей вернуть Крым военным способом в обозримой перспективе. И таких возможностей не даст не только Трамп, но не давал и Байден.

2. Гарантии безопасности. США никак не участвуют в обеспечении гарантий безопасности Украины. США даже не обязуются поставлять Украине оружие.

Обратная сторона: та нет здесь обратной стороны. Это плохо, с какой стороны не посмотреть. Европа и Украина сами должны будет обеспечить огромную украинскую армию. Европа сама себя сейчас не может обеспечить, не то, что Украину. Сколько продержится при этом прекращение огня - не берусь судить, ведь Путин будет искать любую возможность возобновить агрессию, и я не уверен, что его сдержит "слово, данное им Трампу". Украина и Европа остаются вдвоём, если ничего не изменится.

3. Санкции. США снимают санкции с России.

Обратная сторона: тоже нет обратной стороны, потому что это облегчит России перевооружение, не говоря о моральной части вопроса.

Подсластители.

Сюда входит стремление Украины к ЕС, отказ РФ от контроля над ЗАЭС, возвращение Украине Каховской ГЭС (разрушенной), возвращение Харьковской области и Кинбурнской косы, полная реконструкция и восстановление (только непонятно, за чей счёт, замороженные активы РФ никак не упоминаются).

Стоят ли эти "подсластители" уступок?

Если бы США не признавали Крым де-юре, если бы США не снимали санкции, если бы США обязались поставлять Украине вооружение - это могло бы в какой-то степени уравновесить сделку. А так... очень слабые "подсластители" для таких жёстких уступок.

Что с планом Трампа может пойти не так?

▪️Не факт, что его примет Путин, так как ему нужна вся Украина, а не лишь её разорённые войной части. Для Путина здесь нет победы ни в одном из пунктов. Разве что в плане снятия санкций, но, как вы понимаете, снятие санкций не было целью его "СВО".

▪️Путь к снятию санкций всё ещё лежит через Европу. Теми же замороженными активами по большей степени распоряжается Брюссель. Это "карты" на руках ЕС.

▪️Украина всё ещё обладает достаточной боеспособностью, чтобы продолжать сопротивление. Решение, которое примет Украина, будет базироваться на том, что хуже: продолжить воевать без помощи США или заморозить войну на неопределённый срок без реальных гарантий безопасности.

0

206

Как я и говорил, совещание в Лондоне вовсе не провалилось. Там Британия, Франция, Германия и Украина сформулировали свои требования к мирному плану Трампа и передали их США. Итоги совещания в Лондоне:
1. Никаких ограничений на армию и ВПК Украины быть не должно. То есть полный отказ от российского требования демилитаризации Украины.
2. Гарантии безопасности Украины со стороны стран НАТО. То есть возможность ввода войск НАТО на Украину. И участие армии США в защите войск европейских стран НАТО на Украине с помощью ПВО.
3. Никакого признания Крыма в составе России никем.
4. Утверждается, что признание Крыма частью России создаёт реальные военные угрозы странам НАТО Румынии и Болгарии и Греции. И создаёт политические угрозы что Китай захочет взять Тайвань по примеру как Россия взяла Крым.
5. Предлагается Украине дать лидерство в переговорах с Россией.

0

207

Анализ - План Трампа о мире выглядит так, на основе многих утечек.
1. Боевые действия останаливаются по ЛБС, по фактической линии фронта.
2. Назначается бессрочное перемирие.
3. Начинаются прямые переговоры России и Украины по двум вопросам. 1) технические параметры соблюдений перемирия. 2) условия подписания полного мирного договора.
4. Россия выводит войска с Харьковской области.
5. Экономический контроль над Кинсбургской косой переходит Украине, чтобы Украина могла полностью пользоваться Днепром. Эта коса часть Николаевской области и она как бы запирает выход Днепра в Чёрное море.
6. Контроль над ЗАЭС переходит Украине, а потом -  США, а электроэнергия из ЗАЭС поступает и на Украину и на новые территории России.
7. США официально признают что Крым это Россия.
8. США неофициально признают, что новые регионы фактически в России.  Луганская область полностью. Донецкая, Запорожская, Херсонская - частично.
9. Украина не признает за Россией никаких территориальных завоеваний.
10. Украина берет обязательство не пытаться военным путём завоевать никакие территории.
11. Украина восстанавливается после войны. Откуда - не говорится. Но Украина и Европа хотят чтобы это было за счёт 300 миллиардов росстйских денег.
12. США снимают все санкции с России с 2014 года.
13. Украина может вступать в ЕС.
14. Украина получает контроль над Каховской ГЭС.
15. Украина обещает не пытаться вступить в НАТО.
Есть и не понятные пока вопросы.
16.  Есть ли что то про прекращение политических репрессий против православной церкви? Не понятно.
17. Есть ли что то про государственный статус русского языка? Не понятно.
18. Говорится о гарантиях безопасности Украины со стороны Европы. Но это означает ввод войска европейских стран НАТО на Украину? Или будет запрет на ввод войск? Или будет молчание, дескать как получится - так получится? Не понятно.
18. Есть ли какие то ограничения на украинскую армию? Не понятно.
20. Есть ли что то про демилитаризованную зону? Не понятно.
21. Есть ли что то про подписание мирного договора юридически? Не понятно.
22. Как решится вопрос нелегитимности президента Украины Зеленского при подписании мирных документов? Не понятно.
23. Будет ли США продолжать поставки оружия Украине во время перемирия? Не понятно.

0

208

Украино-европейский план мира. И его отличие от плана Трампа.
1. Боевые действия прекращаются по ЛБС.
2. Никакого признания ни Крыма де юре, ни других регионов России де факто, никаких заявлений о признании. Вообще никаких переговоров о территориях до полного прекращения огня Россией.
3. США и другие страны НАТО подписывают специальный договор по модели 5ой статьи НАТО. То есть о вступлении в войну с Россией в случае, если они захотят назвать это агрессией России. То есть это фактическое вступление Украины в НАТО без формального вступления. Страны НАТО создают механизм войны НАТО и России. В том числе открывают дорогу к ядерной войне. Это главное.
4. Никаких заявлений о невозможности вступления Украины в НАТО. Дескать, никто и прежде всего Россия, не имеет на это право вето.
5. Обмен пленными всех на всех. Надо отметить, что украинских пленных у России в 10 раз больше, 10 тысяч. И все эти пленные будут опять мобилизованы на фронт воевать с Россией.
6. Также добавлено о возвращении похищенных Россией детей, что является просто наглой клеветой в адрес России с целью объявить Россию нецивилизованным и террористическим государством.
7. Возможность армиям стран НАТО поставлять любые вооружения на Украину и вводить свои войска на Украину без ограничений. Это тоже важнейший пункт.
8. Санкции с России должны сниматься не сразу, а очень постепенно. По мере того, как Россия "будет возмещать ущерб ". То есть отмена санкций увязывается с выплатой России репараций.
9. Российские 300 миллиардов евро, которые заморожены в Европе, должны быть переданы Украине. И Россия должна с этим согласиться.
10. Никаких ограничений на армию и ВПК Украины.
11. Никакой денацификации Украины. Никакого прекращения политических репрессий против русского языка, против русской культуры, против православной церкви. Эти вопросы просто замалчиваются
Итог: предложения Украины и Европы должны быть прямо отвернуты Россией как прямо противоречащие принципам мира и ведущие к эскалации войны и превращения украинской войны в уничтожение человечества.
Прямо надо говорить. И жёстко.

0

209

По словам источника, информация, опубликованная Reuters, якобы отражающая условия мирного соглашения, не соответствует действительности. Это лишь один из старых черновиков проекта, предложенного американской стороной на ранних этапах, который был категорически отвергнут Владимиром Путиным.

По настоящему инсайду, финальный вариант, обсуждаемый на текущем этапе, выглядит совершенно иначе:

— Запорожская АЭС не переходит под контроль США и Украины — она остаётся под российским управлением;
— Каховская ГЭС также сохраняется за Россией;
— Россия не признаёт обязательств по выплате каких-либо репараций или финансированию восстановления Украины — эти расходы должны нести западные союзники Киева;
— Украина обязуется в течение 20 лет полностью покинуть территории Запорожской и Херсонской областей, в том числе Кинбурнскую косу;
— Статус Крыма и Донбасса даже не подлежит обсуждению — они считаются интегрированной частью РФ;
— Западные санкции 2014 года должны быть сняты без дополнительных условий;
— Украина остаётся вне НАТО, а её интеграция в ЕС откладывается минимум на 10 лет;
— США и РФ обсуждают энергетическое сотрудничество, но на условиях Москвы, а не Вашингтона.

По словам инсайдера, именно такой вариант сейчас активно продавливает российская делегация, и западные представители уже начали демонстрировать признаки готовности к «более реалистичному подходу».

❤ INSIDER BLACK (https://t.me/+pcn1EM9MC4RhOTky) - подписаться

0

210

▪️Путин на встрече с Уиткоффом подтвердил (https://t.me/olegtsarov/27205) готовность РФ к переговорам с Киевом без всяких предварительных условий, заявил Песков.

За несколько дней до этого тот же Песков говорил, (https://t.me/olegtsarov/27028) что для двусторонних переговоров о прекращении ударов по гражданским объектам Киев сначала должен снять запрет на переговоры с Россией.

Очевидно смягчение позиции. Москва снимает преграды для начала переговоров. Да, заявление (https://t.me/olegtsarov/27201) об освобождении всей территории Курской области, немного поспешное, поскольку обычно МО заявляет об освобождении территории только после проведенной полной зачистки, служит этой же цели. Теперь можно останавливать конфликт, как заявлено в предложениях Трампа — по линии соприкосновения.

Торопимся?

Олег Царёв. Подписаться. (https://t.me/+uGlT2vaRtm0wMmM6)

0

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»



Вы здесь » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ НОВОСТЕЙ » В России » Переговоры