О.БЫЧКОВА: Добрый вечер, добрый день, это программа «Особое мнение», в эфире радиостанции «Эхо Москвы» и телекомпании RTVi, это Ольга Бычкова, с особыми мнением сегодня главный редактор журнала «Нью таймс» Евгения Альбац, добрый вечер. Начнем с того, что происходит у наших ближайших соседей – будем злословить о ближайших соседях - в Белоруссии и на Украине. Во-первых, Александр Лукашенко сделал очередное заявление, сказал, что готов «усиливать европейский вектор внешней политики», перед этим, как известно, было длинное выяснение отношений в связи с российскими кредитами, условиями, валютами, и так далее. И опять все начинают гадать - чего он хочет – туда или сюда? Вроде как, в последнее время, по совокупности заявлений, вроде как больше «туда», в Европу, а не в сторону России. Или что?
Е.АЛЬБАЦ: Это из серии вопросов «чего хочет женщина».

О.БЫЧКОВА: Но Лукашенко не женщина, тем более, не бог.

Е.АЛЬБАЦ: Мне кажется, что Лукашенко хочет денег. Он совершенно прозрачно, очень откровенно, надо отдать должное президенту Белоруссии сказал, что Россия от него требовала признания независимости Абхазии и Южной Осетии.

О.БЫЧКОВА: неужели?

Е.АЛЬБАЦ: И за это готова была дать 500 миллионов долларов. А ему нужно 3 миллиарда – короче, не та цена, - это к вопросу, чего хочет женщина – она хочет денег. Но тут любопытна еще позиция России – на это ответил, как всегда, Онищенко – у нас на все случаи есть оружие главного удара, которое называется Онищенко.

О.БЫЧКОВА: Он сказал – а у вас молоко на плите скисло и сбежало, - сказал он, - ваши 500 видов вашей продукции ни к черту не годятся.

Е.АЛЬБАЦ: Да. Хотя, между прочим, молочная продукция белорусов очень хорошая. И это, кстати, позволяет Лукашенко держать довольно низкие цены на продукты питания. А мы включили свое главное оружие – это г-н Лукашенко. Тут вчера один милый человек мне передал слова известного госсекретаря США Генри Киссинджера, который не так давно был в России – он тоже наблюдает за тем, как Россия бодается с Украиной. Белоруссией, с Азербайджаном у нас проблемы, со странами Прибалтики проблемы, и Генри Киссинджер, человек старый и мудрый, сказал – если вы полагаете, что эти страны завтра не будут вашими соседями, то конечно, с ними надо ругаться. Но если вы полагаете, что они останутся вашими соседями, то может быть, надо как-то выбрать, с кем ругаться, а с кем дружить. Лукашенко, безусловно, человек чрезвычайно тертый, с таким, от земли, от сохи умом, и он все время играет на том, что Россия умудрилась перессориться со всеми своими соседями, и казалось бы, осталось последнее пристанище под названием Белоруссия.

О.БЫЧКОВА: Так мы с ним не перессорились, мы-то всей душой туда – пожалуйста, - Таможенный союз, союзное государство.

Е.АЛЬБАЦ: не всей душой. Мы ему давали рублей, а он хочет доллары.

О.БЫЧКОВА: Пошел бы в обменный пункт, поменял – какие проблемы?

Е.АЛЬБАЦ: Чего хочет женщина, чего хочет Лукашенко - он хочет долларов. И он точно дал понять, что он пойдет туда, где ему дадут доллары. И очевидно, что ЕС воспользуется этой ситуацией, чтобы решить проблему с «последним диктатором Европы».

О.БЫЧКОВА: А что он хочет, Евросоюз?

Е.АЛЬБАЦ: Евросоюз хочет, чтобы не было в Европе диктаторского государства.

О.БЫЧКОВА: Чтобы он что – покаялся, принес извинения?

Е.АЛЬБАЦ: Он не покается. Но он уже выпустил некоторых своих политических заключенных, он уже допустил к себе профессоров западных университетов, которые там занимаются вопросами экономики, он будет продавать, потому что Белоруссия пограничное с Россией государство. Там Батьке вообще есть, что продать, и надо отдать ему должное – он это делает потрясающе. Способность президента Белоруссии сосать обе матки - просто нельзя найти второго такого лабильного президента на пространстве бывшего СССР.

О.БЫЧКОВА: В отличие от других соседей – от Украины, Грузии, Балтии, нельзя сказать, что мы испортили с ним отношения инее сделали всего, что могли для того, чтобы он на нас не обижался – это же другая какая-то история?

Е.АЛЬБАЦ: Нет. Потому что мы все время давали понять Лукашенко, что мы готовы с ним иметь дело только при условии, что Белоруссия войдет областью в состав РФ, что ни о каких равноправных отношениях с Белоруссии речи идти не может. А все-таки не надо забывать, что прошло 18 лет. И 18 лет государственной независимости – это 18 лет государственной независимости, что Лукашенко не хочет быть руководителем области, он хочет быть президентом.

О.БЫЧКОВА: А ему предлагали быть руководителем РФ.

Е.АЛЬБАЦ: Я не очень припоминаю, чтобы ему действительно предлагали быть руководителем РФ.

О.БЫЧКОВА: Ему не предлагали, но у него был шанс.

Е.АЛЬБАЦ: И шанса у него никакого не было. Он понимает, что никто и никогда бы не допустил, чтобы Лукашенко стал президентом союзного государства. Все это союзное государство – это долго-долго выстраиваемая фикция. Сейчас эта фикция в очередной раз лопнула. При этом это не значит, что завтра она не появится вновь, чем замечателен Лукашенко? - вот появятся у нас завтра деньги, мы скажем – Батька, 3 миллиарда, так три, четыре - так четыре, - и все будет опять хорошо.

О.БЫЧКОВА: Хороший человек – легкий, не обидчивый, - милое дело.

Е.АЛЬБАЦ: И чрезвычайно прагматичный.