ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ НОВОСТЕЙ

Объявление

ПЕРЕХОД НА САЙТ Fair Lawn Russian Club


Чтобы открывать новые темы и размещать сообщения, вам нужно зарегистрироваться! Это не отнимет у вас много времени, мы не требуем подтверждения по e-mail.
Но краткие комментарии можно оставлять и без регистрации! You are welcome!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ НОВОСТЕЙ » КАВКАЗ » Грузия


Грузия

Сообщений 1 страница 14 из 14

1

По ситуации в Грузии.

1. События в Тбилиси -это продолжение внутриэлитного конфликта, с ориентировкой сторон на Москву и на Вашингтон, а часть-на Берлин.

2. Нынешний конфликт более сложный по своей природе, нежели формула-во всем виноват Саакашвили.

3. Идет снос лично Бидзина Иванишвили.  Попытка убрать его из Системы полностью совпадает с событиями в Молдове, где был снесен аналог - Плахотнюк. Снос олигархов-держателей власти процесс скорее объективный и вызван перегруппировкой внутри элит.

4. Против Иванишвили в Грузии выступает как оппозиция, ориентированная на ЕС и на США,  так и большая часть актива Партии перемен, ориентированной на сотрудничество с Москвой.

5. Основным интриганом выступает человек, которого опасается даже сам Бидзина - министр внутренних дел Георгий Гахария. Оппозиция стремится снести министра-силовика.  А сам Гахария видит себя в кресле премьера Грузии. Отсюда требование уволить премьера Бахтадзе.

Гахария сегодня одна из самых серьезных и сильных фигур.  Фактически под его контролем находится МВД и Служба безопасности (ее возглавляет клиентела Гахарии Александр Ходжеванишвили). 
Гахария обвиняют в связях с российскими спецслужбами.
Сам Гахария получил гражданство России по указу  Путина 5 августа 2005 года. А гражданство Грузии только 18 сентября 2012 года  по решению Михаила Саакашвили.

Гахария 5 лет с 2008 года был директором развития бизнеса в Восточной Европе, странах СНГ и в РФ Lufthansa.Учился в МГУ.

6. Многие в элитах Грузии опасаются, что силовики возьмут власть в Тбилиси, поэтому и добиваются отставки Гахарии. Вероятно, что это требование поддерживает и сам Бидзина.

7. Депутат Гаврилов стал жертвой провокации. Что не исключает, что депутат Гаврилов просто глуп.  Грузинская оппозиция изначально требовала не впускать Гаврилова в страну, обвиняя его в участии в боевых действиях в Абхазии. При этом еще накануне заседания МАП в Тбилиси начались акции протеста в связи с приездом с Грузию российской делегации. Что не помешало Гаврилову вляпаться в историю.

8. События в Тбилиси,конечно, не имеют внешнеполитического вектора  и активизируют внутренние конфликты. Вмешательство Москвы -фактор важный, и его активизация может помочь Партии перемен отстраниться от российского фактора. Но причина явно не тут.

0

2

Бидзина Иванишвили торпедировал проект по строительству глубоководного порта в Анаклии.

Но грузинский премьер Мамука Бахтадзе во время своего недавнего  визита в Вашингтон заверил Майка Помпео, что порт будет построен.

А глава Госдепа подчеркнул, что "завершение проекта порта защитит Грузию от экономического влияния России и Китая" .

Но пока в Тбилиси будут говорить протестные "пушки", портовые финансовые "музы", в любом случае будут молчать.
Что (исходя из слов Помпео) выгодно Пекину не меньше, чем Москве.

К слову, соинвестор проекта в Анаклии Мамука Хазарадзе конфликтует не только с Иванишвили, но и с главой МВД Георгием Гахария, которого теперь называют в числе основных бенефициаров кризиса.

0

3

⚡ ⚡ ⚡ Путин с 8 июля запретил российским авиакомпаниям полеты в Грузию.

Однажды Георгий наблюдал за антироссийскими протестами в Грузии. В ленте всюду попадалось фото девушки, которая держала плакат Fuck Russia! ("на хуй Россию"). Президент Грузии назвала Россию врагом и страной-оккупантом. "Какие молодцы, - восхитился Георгий. - Прям вот не боятся нашей имперской сущности. Героические люди, можно сказать".
После этого Георгий поискал плакаты "На хуй продажу 25 миллионов бутылок грузинского вина в Россию", и не нашёл их. Георгий прямо встревожился. Как же так? Неужели эти люди на площадях поддерживают, что прекрасное вино их страны будут пить варварские  оккупанты?
После тщательной проверки, Георгий не узрел в толпе лозунга "На хуй 1 миллион 200 тысяч российских туристов в Грузии". "Очень странно" - удивился Георгий. - "Но почему? Зачем им миллион двести тысяч врагов ежегодно? Они привозят с собой оккупантские деньги, и разгульно тратят. Отвратительно. Куда только настоящие патриоты смотрят".
Далее, Георгий упорно искал плакат "На хуй продажу жилья российским врагам", потому что граждане РФ в прошлом году скупили в Грузии 17 000 квартир и домов. По спине Георгия пополз холодок. Ему стало жаль протестующих и одарённую дивным умом президентшу Грузии, которые не замечают этого чудовищного вмешательства грязных денег оккупантов с севера в чудеснейшую процветающую экономику страны.
Георгий панически обратил внимание, что в толпе также нет лозунга "На хуй денежные переводы на 457 миллионов долларов в год от грузинских гастарбайтеров из России". Господи, что творится? Отчего эти люди не видят элементарного? Надо протестовать больше! Это же настоящая оккупация неприятным российским баблом.
В  общем, Георгий весьма разочарован. Он считает протесты в Грузии неполными. Надо горячо и радостно сразу слать на хуй всё, что даёт Грузии Россия. Только тогда это настоящий патриотизм.
А без этого так, хуета.

(с) Zотов (Георгий Зотов, фб)

Особая любовь у русской интеллигенции к Грузии это наследие девятнадцатого века и недоступности средиземноморской  Европы в двадцатом. Из первого — слияние элит и романтически окрашенное любопытство к Кавказу, которе сразу делает наследником золотого века литературы. Из второго — тоже слияние элит, но уже не дворянских, а творческих, и попытка заместить доступной Грузией, ее горами, морем, темпераментом и кухней Грецию с Италией, куда все равно не пустят. Грузия (чуть меньше Армения, кстати, вопрос почему) —  это наша античность и наше нерусское средневековье.

Даже те, кто бывал в Италии (тот же Евтушенко), не могли ее честно любить, потому что это разовые выезды и никогда не знаешь, какой раз последний, а в Грузию всегда пожалуйста. Ее можно было любить и не выглядеть пижоном.
Удивительно, что этому роману не мешали зловещие Берия и Сталин,  благодаря которым как минимум утвердилась любовь к грузинской кухне и вину в советской России. Грузинская кухня и грузинское вино были одновременно и советскими придворными, и советскими диссидентскими. Этот горький фалерн  пили одновременно и Август, и Овидий. Мукузани как наше фалернское: тут Грузия обогнала Молдавию, хотя Овидий и Пушкин совпали именно там.
С точки зрения грузинского европейски ориентированного обывателя и интеллектуала, настроенного на жесткую эмансипацию от России во всем этом нет никакой ценности. Наоборот, это мешает конструированию идентичности, где Грузия всегда была частью Европы вопреки России, а не вернулась в Европу из глубин Азии благодаря ей (как это и было на самом деле).
Но отбрасывая лишнее прошлое, грузинские националисты сами в нем оказываются: они видят связи, унаследованные от 19 и 20 века и ставят под угрозу третий тип отношений, который возник сейчас. Молодое поколение русских живущих если не против Путина, то мимо Путина, снова — и уже абсолютно добровольно, в условиях открытой страны — выбрало Грузию своим югом, своим Средиземноморьем, если угодно — своей ближайшей южной Европой, оценило кухню и вино, при этом не ставя под сомнение грузинскую независимость, самостоятельность и право сколько угодно объявлять себя Европой: наоборот, чем больше объявляет, тем хипстерам там приятнее. 
Разрушить походя, возможно случайно этот новый тип отношений  было бы самым печальным следствием внутриполитической борьбы, в которой там, как и у нас, многим нечего предложить кроме страха пред заграницей. В этом отношении не там севший депутат российской Думы, и те, кто возбудились по этому поводу неотличимы друг от друга: они продают один и тот же товар — страх перед внешним врагом.

(с) Александр Баунов (фб)

0

4

Deutsche Welle (21.06.2019)

Михаил Саакашвили: То, что происходит в Грузии - это продолжение того, что сначала произошло в Армении, затем с президентскими выборами в Украине, и недавно в Молдове, когда оттуда сбежал олигарх Плахотнюк. Люди больше не хотят жить под олигархами в бесперспективной ситуации, при отсутствии экономического роста и возможностей у себя на родине. Трудоспособное население покидает эти страны. И люди восстают. Если выборы не работают, как в Грузии, то они используют любой другой повод для того, чтобы выразить свое недовольство.
...
Полиция всю ночь охотилась за демонстрантами, за журналистами: это действия диктаторского типа, подобные даже в России очень редко увидишь.
...
Иванишвили, видимо, испугался того, что произошло с Плахотнюком в Молдавии, и решил оказать сопротивление собственному народу. А это закончится падением режима.
Этот человек - крупнейший частный акционер "Газпрома", его привел в грузинскую политику Владимир Путин.

...
Иванишвили передал россиянам списки всех грузинских военных, которые участвовали в войне 2008 года, и агентов грузинских спецслужб. Иванишвили допустил свободные действия российских спецслужб на территории Грузии, которую они используют для вербовки. Иванишвили остановил проект большого порта в Анаклии на Черном море: это было одним из основных требований России, потому что порт входит в интересы НАТО и США.
...
Люди, которые вышли на улицы - не представители политических партий. Это молодежь, фейсбучное поколение, они не терпят своеволия, советских методов управления.
...
Тут не может быть одного харизматичного лидера или группы лидеров. Наоборот, люди с подозрением относятся ко всем лидерам, и это правильно. Сейчас надо дать этим людям возможность свободно выражать свое мнение, и, в конце концов, они к чему-то придут.
...
Я в Украине не потому, что мне некуда было пойти, а потому, что символизирую в этом регионе то, что очень важно для людей всех национальностей: борьбу с олигархами, коррупцией, совковым менталитетом, путинизмом.

***
Михаил Саакашвили практически полностью повторяет Майкла Карпентера.
Михаила Саакашвили поддерживал Джон Маккейн, друг Джо Байдена. Поддерживал и Ричард Холбрук (консультант Джо Байдена и Джона Керри по афганско-балканско-китайским вопросам).
Михаил Саакашвили интегрировался в предвыборную кампанию Джо Байдена и назвал Дэвида Петрэуса своим другом.

И Холбрук, и Петрэус были против Хамида Карзая во главе Афганистана.

В России сделали ставку на диалог с Хамидом Карзаем, муллой Барадаром и Ханифом Атмаром. Майская встреча ожидаемых результатов не принесла.

Грузинские порты и ситуация в Афганистане взаимосвязаны. Для команды Байдена - это хеджирование рисков, связанных с возможной блокировкой иранских портов.

Талибы во главе с Барадаром поехали в Китай.

0

5

Месть кремлевского диспетчера

В Грузии протесты. На некоторых фото видно, что жгут фотографии Путина или держат плакаты с матерными словами о Путине. Много лозунгов, направленных против политики властей России – оккупации Абхазии и Южной Осетии.

И Путин решил отомстить, поднять падающий рейтинг – закрыл авиасообщение с Грузией, начиная с 8 июля. Повод все тот же – якобы безопасность российских граждан. Хотя российские граждане о своей защите Путина не просили, угроз российским гражданам в Грузии нет : случаев нападения на туристов из России не было. Мы даже думаем, что среди российских граждан, приезжающих в Грузию, большое число людей Путина терпеть не может. Те, кто его обожает, катаются в аннексированный Крым. 

Решение Путина – это наглый произвол. По отношению к российским людям, российским турфирмам, российским авиакомпаниям. Их убытки Путин и его мафиозные друзья из своего кармана возмещать не собираются, все должны заплатить сами за путинский злобный идиотизм. 

То, что граждане России здесь ни при чем, следует из простого факта – авиасообщение закрывается не с сегодняшнего дня, а через две с лишним недели. А до этого момента в якобы опасную Грузию граждане России могут летать. 

Российское начальство очень хочет отождествить себя с российскими гражданами и со страной, заставить всех в России быть ответственными за свои подлые решения, за свои преступления. И впихивает сверху то, что считает правильным для себя: пенсионный грабеж, обогащение друзей Путина на «госкомпаниях» и госзаказах, захват Крыма, холодную войну с Западом, теперь вот закрытие авиасообщения с Грузией.  

Ничему это не поможет. Придется жить по-новому. И решать проблему Абхазии и Южной Осетии все равно придется. Не при Путине. После того, как он и его воровская система канут в Лету.

0

6

Кризис во взаимоотношениях Грузии и России возник внезапно, но и избежать его было почти невозможно. В Грузии непростая политическая обстановка и все, что связано с Россией, вызывает острую реакцию. Позади – президентские выборы, впереди – парламентские. И Россия – важный фактор грузинской внутренней политики. Посадить российского депутата в кресло спикера парламента Грузии – действительно довольно-таки провокационный шаг со стороны правящей партии «Грузинская мечта». И неудивительно, что оппозиция получила новый повод для возмущения и вывода людей на улицы.

В ноябре прошлого года на выборах президента в Грузии победила экс-глава МИДа Саломе Зурабишвили, выигравшая у другого бывшего министра иностранных дел Григола Вашадзе. Зурабишвили шла как независимый кандидат, но партия «Грузинская мечта» оказывала ей поддержку. Во время избирательной кампании враждующие лагеря обвиняли друг друга в пророссийскости. Григола Вашадзе поддерживал экс-президент Грузии Михаил Саакашвили, который назвал Зурабишвили «агентом Путина». С тех пор ей приходится постоянно доказывать обратное. Отсюда – резкие антироссийские заявления. Сразу после избрания президентом она объявила, что точно не станет инициатором потепления в отношениях с Россией и намерена приближать интеграцию Грузии в ЕС и НАТО.

В марте этого года Зурабишвили выступала в парламенте со своим первым посланием «О положении страны». Она вновь заявила, что «угрозы, шантаж и насилие» не заставят ее страну свернуть с пути интеграции в НАТО и ЕС. Однако ее выступление прошло в полупустом зале. Оппозиционные партии отказались слушать ее в знак протеста против «тотальной фальсификации президентских выборов». Инициатором бойкота стало «Единое национальное движение» (ЕНД) Михаила Саакашвили. Такую же позицию заняли лидеры «Европейской Грузии» (ЕГ) — второй оппозиционной партии, представленной в парламенте.

Дело в том, что на политику в Грузии оказывает значительное влияние миллиардер Бидзина Иванишвили, который является основателем «Грузинской мечты». В оппозиции уверены: председатель правящей партии «Грузинская мечта» Иванишвили прибег к совершенно недопустимым методам для оформления победы Зурабишвили над кандидатом от ЕНД Григолом Вашадзе. Так, между первым и вторым туром выборов миллиардер пообещал покрыть банковскую задолженность 600 тыс. граждан Грузии за счет собственных средств. К концу прошлого года он исполнил это обещание. В чем точно совпадают интересы Иванишвили и Москвы – это в том, чтобы не допустить возвращения в Грузию Михаила Саакашвили, который является врагом и для Иванишвили, и для Кремля.

Оппозиция опасается победы правящей партии «Грузинская мечта» на выборах в 2020 году и добивается изменения избирательного законодательства. Иванишвили удается сохранить власть с опорой на "мини-олигархов", избираемых в районах по мажоритарной схеме»,— объяснял «Коммерсанту» председатель Лейбористской партии Шалва Нателашвили. Согласно действующей конституции Грузии, в 2020 году из 150 членов парламента половина будет избрана в одномандатных мажоритарных округах, а вторая половина — по партийным спискам. Переход на выборы только по спискам запланирован в 2024 году. Оппозиция не хочет ждать так долго и хочет добиться  изменений раньше.

Лозунги из разряда «Россия – агрессор» - имеют в Грузии отношение не столько к внешней политике, сколько к внутренней.  И совсем далеки от русофобии, которую пытается изобразить пропаганда в России. Тем не менее, Кремль отреагировал жестким образом, объявив ковровую бомбардировку Воронежа, в смысле в очередной раз продемонстрировал право распоряжаться гражданами и бизнесом в России по своему усмотрению. С 8 июля запрещены полеты российских компаний в Грузию. Грузинским компаниям запрещено прилетать в Россию. В разгар сезона туристы массово сдают путевки, авиакомпании несут потери от отмены рейсов. Бизнесмены, занятые в сфере импорта продуктов питания и грузинского вина подсчитывают убытки. Такой вот нехитрый способ обеспечить ударный туристический сезон Крыму, который уже объявил себя альтернативой поездкам в Грузию.

0

7

События последних дней в Грузии были спланированы и предопределены с окончательным крахом планов Михейла Саакашвили в Одесской области.

Территория Закавказья со столицей в Тбилиси никогда не отличалась любовью к суверенитету, а с завершением операции «Революция Роз» , утратила его окончательно.

Сходящиеся интересы групп теневых финансистов, легализующих чёрные потоки безнала и криптовалюты последние 10 лет, облюбовали просторы закавказской республики.

Грузия последние три года стала лидером по майнингу, купле-продаже и закэшиванию всех видов чёрных потоков -от биткоина до краденых денег с карт жителей ЕС и США, а так же через мерчант аккаунты китайских и восточно-европейских интернет-площадок.

Входящие потоки обрабатывались через дочки американских, европейских и российских банков, после чего распылялись в Гонконг, Сингапур, материковый Китай и офшорные директории западного полушария.

Бесконтрольный оборот был разрешён всем апологетам и клиентам демократической партии США.

От РФ в Тбилиси работали Сбербанк и ВТБ, что  характеризует их фронтменов.

Нынешний сценарий путча, реализуемого в Грузии, в своё время не дали исполнить в Одесской области вовремя взявшиеся за ум украинские элиты.

Конфликт ЦРУ и Военного лобби США докатился и до маленькой и политически недалекой Грузии, где в угоду интересов групп тайных и явных олигархов, молодёжь и ее кукловоды, ведут страну на закланье эфемерному заокеанскому другу и назло соседу-оккупанту.

Новый очаг напряжённости у границ РФ создаётся как возможный ответ на развязывание украинских узлов и расшивки кейсов ЛДНР, к чему неуклонно стремятся новые-старые элитные группы в Киеве.

Так же победу или проигрыш нового майдана в Тбилиси, ждут лидеры всех без исключения ОПГ и этнических ОПС, кто зачастую является медиатором той или иной спецслужбы.

Так же не может не раздражать нынешний статус грузинской директории и их турецких соседей, кто рискует утратить свой статус околоевропейской теневой мегаплощадки, стремящейся в ЕС.

0

8

⚡Власти Грузии решили удовлетворить часть требования митингующих и провести в 2020 году выборы по пропорциональной системе - Иванишвили

0

9

В Грузии Бидзина Иванишвили согласился на требования протестующих провести следующие выборы в парламент полностью по пропорциональной системе.
Теперь у «Грузинской мечты» сложная задача - вырастить партию-дублера, которая перехватит протестные настроения (типа блока «Родина» в РФ в 2003 году). А ещё сделать это без засветки (что уже неординарная задача для маленькой страны) и сохранить контроль над своим проектом.
@politburo2

0

10

О Грузии

Саакашвили пришел к власти в 2004-м году, после этого США активно накачивала Грузию валютой. Практически всё экономическое чудо и весь военный бюджет Грузии составляли дотации США. Фактически США построила и обучила полноценную американскую горную дивизию. Я помню американские статьи перед войной, где было сказано, что грузинская армия по боевой мощи соответствует американской 10-й горной дивизии. Кроме этого были подготовлены резервы для восполнении убыли живой силы в боях. Система управления войсками и разведка были полностью американскими.

Предполагалось (по доктрине США), что американская дивизия по боевой мощи сильнее российской общевойсковой армии. «Партнёры» рассчитывали, что Россия в результате провокации либо умоется и потеряет авторитет не только на Ближнем Востоке, но и в собственных северокавказских республиках — либо Россия ввяжется в многомесячный и кровавый конфликт, где Грузия будет играть роль пресловутого Давида против Голиафа. Это должно было сделать Россию более сговорчивой после Мюнхенской речи Путина 2007 г (вернуть Россию в стойло, в роль дешёвого и безропотного поставщика ресурсов для нужд американских союзников). Из-за переоценки собственных сил, гамбит позорно провалился. У русской армии было множество проблем, но воля сражаться оказалась в разы сильнее, что и стало переломным фактором.

Разгром Грузии был шоком для всего НАТО — им значительно пришлось переосмыслить свои возможности. В силу этого, у грузинского сценария для Беларуси существует внутриамериканская оппозиция. Вся доктрина США строится на минимизации риска реального конфликта на границах НАТО. Меньше всего надо США, так это риск случайной атомной войны — много разрушений и мало пользы. Тем не менее, военная интеграция Беларуси и США продолжает углубляться.

Грузинское положение после проигранной войны — безрадостно. Российские войска стоят в часовом рывке от центра Тбилиси, соответственно за последние 10 лет Грузия, по моим ощущениям, создала для России меньше проблем, чем до 2008 г. создавала за месяц. Саакашвили превратился в международного клоуна, хотя он был примером для подражания для российских оппозиционеров и т.д. Если бы его повесили, он стал бы мучеником. Вот в этом качестве он бы точно генерировал проблемы для России всё время.

Страна быстро теряет население (см. перепись 2014 г), экономика фактически застыла, и жизнь основывается на туризме эконом-класса (неустойчива). В таких условиях запрет перелётов и продажи туров является куда более сильным ходом, чем может показаться на первый взгляд. Через мультипликатор грузинская экономика может обрушиться весьма значительнее доли туризма в ней.

На мой взгляд, эмбарго, санкции и запрет на транспортное сообщение должны перманентно существовать в отношении всех постсоветских государств, где русский язык не является государственным, существуют попытки строить какую-то антирусскую идентичность и проводится антироссийская политика.

0

11

- Владимир Вадимыч, хотите вы этого Саакашвили повесим?
- Нет, сделайте из него клоуна, а не мученика.
- Как мудро!

0

12

Главный редактор информационно-аналитического агентства «Грузинформ» Арно Хидирбегишвили заявил, что Габуния спит с директором «Рустави 2», а речь ему писал Саакашвили.

0

13

Накануне довольно неожиданно «нарисовавшейся» встречи Путина и Лукашенко на Валааме вновь активизировались заочные споры «союзников», что должно быть раньше – фактическая интеграция или подтверждение экономических преференций.
Белорусская линия поведения понятна: экономика – сегодня, политика – когда-нибудь.
Примечательно, что с весьма жесткой российской позицией выступил вчера не Медведев, не Лавров, не новый посол РФ в Белоруссии, а вице-премьер Дмитрий Козак: сначала – интеграция, потом поговорим про газ.
Похоже, после быстрого укрощения Плахотнюка в Молдове пришло время заняться Лукашенко в Беларуси.
@preemnik

0

14

Грузия пыталась предотвратить военный конфликт с Россией в 2008 году. Об этом в прямом эфире «Эхо Москвы» сообщил Михаил Саакашвили.
"Мы сделали все, чтобы убедить Россию не воевать. В феврале 2008 года была моя встреча с Владимиром Путиным. Я ему сказал, что мы готовы подписать договор, что мы отказываемся от НАТО, любых иностранных баз, но взамен вашей помощи, вечный мир между Россией и Грузией", — сказал М.Саакашвили.
По его словам вторая попытка предотвратить конфликт протекала в русле вопроса беженцев. «Мы предлагали, что узаконим все ваши интересы в Сухуми, к северу от Сухуми, но вы нам дайте возможность вернуть наших беженцев, хотя бы ту половину Абхазии, которая абсолютно пуста и находилась под контролем российских миротворцев. Мы готовы шаг за шагом устанавливать мир», — рассказал экс-президент.
Однако все попытки предотвратить конфликт закончились безрезультатно.

Фигасе. Вот это я понимаю - договориться посередине. Отказ от НАТО, отказ от Абхазии, полное распластывание ниц и покорность.
И один чёрт не помогло.
Кстати, да, я помню тот визит Саакашвили. Он тогда вернулся довольный и осчастливленный - сам Путин, мол, мне обещал, всё будет хорошо, война отменяется, мир дружба жвачка.
Угу.

0


Вы здесь » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ НОВОСТЕЙ » КАВКАЗ » Грузия