Переформулирую Ваш ответ для себя иначе.
Месседжа для обывателей не будет.
Эксперты, вне зависимости от политической ориентации, послание Кремля давно услышали: "В идеале должны работать все 31 дорожные карты. Но если новый легитимный президент без скандалов и истерик аргументировано согласится на меньший пакет, то конструктивный диалог будет продолжен".

Понятно, что эксперты лишены возможности напрямую общаться с обывателями. И так называемая "оппозиция" в этом вопросе - ярый сторонник АГЛ.

Несколько кандидатов попытались донести это послание в своей формулировке. Власть поняла, что они покусились на "священную" монополию АГЛ вести диалог с Москвой и применила к ним "методы инквизиции". Се ля ви.

Рациональный Запад понимает, что если "семья АГЛ" - фактический собственник всего в РБ, то международные дела и должен вести собственник имущества, а не "люди с улицы".

АГЛ неустанно вещает с экранов, что РБ - это его личная собственность. Поэтому попытки смены власти приравниваются к попыткам рейдерского захвата. Собственность без боя не отдают. Ее только "отжимают"...

Глядя на интеллектуальный уровень кандидатов и их ОРГАНИЗАЦИОННЫЕ способности, сразу понятны их шансы... Увы и ах! После 9 августа наступит 10 августа...

Ну уж и не "почти такие же". У вас тоже, как и в РФ, организована прямая трансляция со ВСЕХ участков? И наблюдателей может поставить любая общественная организация или партия?
А насчет фундаментальных отличий могу написать только про одно, но самое важное. Наш "режим" существует "на свои", которые зарабатываются жителями России. Никаких подачек извне нет, вместо них - санкции. Вот и приходится нашему режиму считаться с курочкой, которая несет золотые яйца.

А вашему режиму от вас - одни убытки. Выклянченного и на себя с прикорытниками не хватает, а тут еще "народец" в землянки не хочет, а хочет благополучной и сытой жизни. Белорусы для Лукашенко - балласт, досадное и избыточное недоразумение. Путин же никогда не позволял себе хамства и пренебрежения в отношении россиян. И не только потому, что он такой вежливый и деликатный, а потому, что это НЕ ВЫГОДНО.
Но это ладно... Тут еще проблема возникает. Допустим, что удастся Лукашенко спихнуть с трона. А тому, кого вы на этот трон посадите, вы будете нужны? По-моему, точно так же, как и Лукашенко. Потому что география (и геология) - это судьба.

А насчет СГ могу сказать свое личное мнение, которое я никогда не меняла. России это не нужно, ни в политическом, ни в экономическом плане. СГ - прошлый век. Уже не актуально, и все эти разговоры просто лицемерное сотрясание воздуха. С обеих сторон.

Л. никому не верит. Остается сын

Andrey пишет:
Ну так вроде родным людям помогали...

udo
пн, 06/07/2020 - 10:28
Демагогия.

Ваша версия?

ЭЛЕМЕНТАРНО. Изначально, начиная с 1994/95 г, Ельцин тупо поддерживал РБ, ЗА КРАСИВЫЕ ГЛАЗА..бабло народное, значит ничьё..не жалко ( все помнят СССР и разные лаосы с кампучиями..шаленая дапамога кому не попадя..),

далее, по приходу ВВП, поддержка была продолжена ввиду построения эфемерного образования под название ГПВ( ну захотелось ему и его ставленникам вернуть ВЕЛИЧИЕ...не наигрались еще болезные власть держащие..чаяния в воспаленном мозгу..),

еще далее стало ясно, что АГЛ и К это нафиг не упало( давай бабло и вали в сторону..), но с другой стороны( РФ и К), надежды оставались( одумается, переломим..надо время..еще чуть чуть дожмем...),

но в последние 3-4 года, начиная с 2015/16г, НАКОНЕЦ ДОПЕРЛО , что залитое бабло оказалось ТУПО ПРОСР...О в унитазззз, но ПРИЗНАТЬ ПРЯМО ПЕРЕД НАРОДОМ СЕЙ ФАКТ( лопухнулись мы, налажали..), не вышло, да и ДУМЕ и В СФ, тупо все МОЛЧАЛИ( а ты ВВП БАБЛО КУДА СТОЛЬКО ДЕЛ??????) кишка оказалась тонка, осталось ТУПО СНИЖАТЬ ОООЧЕЕЕНЬ ПОСТЕПЕННО и МЕДЛЕННО ПОДДЕРЖКУ, т.к ТУПО ВЗЯТЬ И ОДНОМОМЕНТНО ПЕРЕКРЫТЬ краники ништяков ДУХУ НЕ ХВАТИЛО, т.к , сей факт СРАЗУ ВСЕ ЗАМЕТЯТ, а так вроде бы и поддерживают до сих пор "худо бедно".

Еще раз, все ГСМы, НИЖЕ СРЕДНЕРЫНОЧНЫХ ЦЕН ДО СИХ ПОР исправно поставляют, далее по прежнему фонтан испражнений сямашек и прочих просителей, ЖЕСТКО так и не заткнули, что и позволяет настаивать на том, кто и кому чё ДОЛЖЕН ОТГРУЖАТЬ, ввиду ПРОДОЛЖЕНИЯ ПОСТРОЕНИЯ "СОЮЗДНОГО" ГОС-ВА!!!!!!.
О как!

Никита пишет:
реальной поддержки населением (не более 10%)?

udo
РФ будет опираться на ДУТЫЕ/ФЕЙКОВЫЕ данные ОФИЦИАЛЬНОГО ЦИК, а не на РЕАЛЬНЫЕ 10% или пусть и чутка поболее,ПО НЕЗАВИСИМЫМ ОПРОСАМ ( "НЯЧЭСНЫМ, сфабрыкованым у Польшчы").

Иван

Все благосостояние Белоруссии было построено на переработке беспошлинной российской нефти. Налоговый маневр + мировое снижение цен на нефть уже в 2020г снизили маржу Белоруссии до размеров, не позволяющих обеспечить текущий уровень благосостояния государства и граждан.
Есть все основания полагать, что субсидий, при текущем уровне интеграции, больше не будет.
В этом случае вопрос реального объединения двух государств - это вопрос времени.
Россия может позволить себе подождать.

owl

Andrey пишет:
Комитета нет. Между прочим, давно назревшая идея. Спасибо Вам за эту мысль.
А Комитет хорошо... Очень хорошо.
owl
Хорошо, но не будет. Внутри страны он будет разгромлен сразу после заявления о себе. В России он невозможен, так как это будет истолкована как попытка захвата, причем не только официальными СМИ в Беларуси. В Польше (или вообще на Западе), возможно, но это будет против Москвы и Европе сейчас не до Беларуси.

Andrey пишет:
Россия строила для себя союзника. Получила врага. Это провал? Тактически, да. Стратегически нет. Страна не стала жертвой Польши,
owl
О как, жертвой Польши. Т.е. по вашему союз с Россией это благо для Беларуи, а союз с Польшей - это жертва? Хотя практика показывает обратное...

Andrey пишет:
это славянское государство, в большей степени православное.
owl
В большей степени атеистическое. Но если учитывать православных атеистов - то да большинство. И вообще ссылаться на религию в наши дни как то странно, все таки не ближний восток. Другое дело язык. Все таки основной (и фактически единственный) язык в Беларуси это русский. И попытки сделать бел. язык единственным государственным ни к чему хорошему не приведут и будем надеяться такой попытки не будет предпринято. С Польшей у нас все таки разные языки, пусть относительно понятные и близкие но все таки не единый как с Россией.

Я не ратую за комитет, говорю, что было бы хорошо. Создать можно и в РБ. Есть технологии.
Конечно власти будут за ним носиться, так как после 9 августа он может оказаться легитимной властью.
owl
Не очень себе это представляю. Что бы собрать широкий спектр соратников, во главе должна быть узнаваемая и уважаемая личность. Но это означает арест на следующей день. А действовать анонимно в таком ключе не получиться. Кто ж знает, может это провокация КГБ.

Дилемма Грефа.
Выдать или нет кредит?
https://belaruspartisan.by/economic/505336/

Дадут добро косо будут смотреть и в РФ и в РБ.
Нет - может пострадать бизнес (дело Белгазпромбанка).

Gera пишет:
Мы это кто? Я имела в виду большинство граждан РБ, которое проголосовала за Л. И за союз с Россией.

owl
После 94 года, ссылаться на результаты голосования, мягко говоря, не верно. Даже соц опросы дают сильно искаженную картину, в зависимости от заказчика. В любом случае за Лукашенко или против, но за свободные выборы надо бороться. Нарушать закон не должен никто, даже если за него большинство и это тоже надо было отстаивать. У Лукашенко было достаточно средств что бы подкупить реприссионную машину,- сколько было убито, разорено, брошено в тюрьмы, выдавлено из страны, запугано... Увы не смогли.
А так да в 94 я тоже был за союз с Россией, хотя и против Лукашенко. Тем более что в то время не было противостояния России и Европы.

Стас
пн, 06/07/2020 - 16:28

Ааа, ну теперь всё понятно. Как же, и с приездом Грефа всё ясно. И с признанием выборов тоже всё понятно. А как пройдут ближайшие три недели тоже понятно. Жёсткий прессинг. Не зря качанова уже пригласительные пишет на инаугурацию 3%.

А РФ вмешиваться не будет, признает "выбор" народа. А, вот, потом предъявит счёт лукашенко за газ, за свет и за столь длительный халявный обед. Мол, за всё ему придёться отвечать. Только вот не ему, Андрей Иванович, а белорусскому народу. В который раз. Только сначала этот НАРОД (не народец) отметелят и 9-го и 10-го до полужизни. До крови, до переломанных костей и челюстей, затем перепишут и начнут гнобить. Кого с работы выкинут, у кого детей заберут, кого ваще посадят.. Да много у лукашенко забав с собственным "народцем" есть. Итог будет один. После этих выборов страну покинут до 2-ух миллионов человек. Навсегда. Кто в Рф (кстати в мае-июне белоруссы и украинцы заняли первое и второе место по приобретению недвижимости в Москве), кто в Польшу, кто ещё куда, а кто и на Украину. Да, да-уже давно настроения "уж лучше свалить в "воюющую" Украину, чем жить в этой стране для жизни". Конечно, мечта лукашенко чтобы в стране осталось не больше 5 миллионов граждан. Будет такой один большой агрохолдинг. Все на полях Карабаса Барабаса. Все впахивать за похлёбку. Ну и надсмотрщики, которым он будет бросать мясо в похлёбку. Я не пугаю никого и не запугиваю жёсткими действиями "властей" в ближайшие три недели. Сам буду участвовать во всех протестных акциях и делать всё, что в моих силах. И, если на этот раз повторится 2010-ый, то НАВСЕГДА уезжаю из страны.. Потому что заранее знаю, что дальше будет монархия с передачей власти по наследству. Дальше он сделает всё, чтобы НИКОГДА не повторилась предвыборная ситуация 2020 года. Чтобы никогда не появилось тихановских, бабарик и цепкало.

P.S. Во всём мире идут акции в поддержку БЕЛОРУССОВ. Даже в Австралии. Почему братьям-россиянам не выступить в поддержку братьев-белоруссов в Москве, в Питере? Сейчас Шевченко расскажет какой лукашенко замечательный россиянам..

Вы написали очень реалистичный сценарий. Вы думаете, что я ему радуюсь? Да нет. И счет будет предъявлен белорусскому народу. И это правильно, так как каждый народ достоин своего правительства. И народ всегда платит за того, кого избирает или терпит.
Вот скажите, возможно ли к примеру тех же немцев так обманывать с подсчетом голосов? Да даже подумать об этом страшно. В России голоса более-менее считают. Помните, как прокатили губернатора в Приморье... А белорусов можно просто демонстративно чуть ли не на глазах четверть века обманывать. И ничего, по норам...
У меня на август запланирована статья "Исход".

FedorMichalich
пн, 06/07/2020 - 19:03

Несколько вопросов:
1. А что вам будет от этой солидарности или от ее отсутствия?

2. Все хотят ехать в Европу, как будто здесь у нас медом на мазано. Я из Прибалтики. У нас парламентская республика, общество расколото. Президент выбирается парламентом, ему и подотчетен. Парламент выбирается по спискам. Вместо диктатора, куча каких-то непонятных людей. Перед выборами обещают, ничего не реализовывают. Зарплаты выше ваших, но и цены тоже выше. Если сравнивать стоимость жизни, то получается тот же Минск. Дорогая коммуналка - в среднем выходит 250 евро в месяц (летом около 150, зимой 350). дорогой бензин, дорогие продукты.В целом не вижу принципиальной разницы. Люди от сюда точно также уезжают -30% уже. Перспектива - государство пенсионеров.
Жизнь также в кредит. Импорт на 25% больше экспорта. Производство умерло, живем на кредиты и гранты. ЕС пока что содержит, но планировал снимать с довольствия. Какие перспективы? Очень туманны. Сейчас для борьбы с кризисом ЕЦБ напечатал денег, но нам-то их дают в кредит. И потом придется возвращать.

У меня подозрение, что это просто хорошо работает пиар в странах пост-СССР.

Мне вот интересно Ваше мнение. Что вам всем так хочется в ЕС ?

Странная фраза "Я из Прибалтики". Обычно все таки пишут из какой страны, а то звучит как я из СНГ.
Бесполезно сейчас сравнивать. Так как в РБ еще в полете и дно стремительно приближается. Самое "веселое" только начинается. В отличии от стран Прибалтики. Но даже сейчас утверждение о соизмеримой стоимости жизни выглядит весьма сомнительно, не говоря уж о качестве. (интересно как быстро у вас исправили бы проблему с водой и сколько бы чиновников лишились постов).
Вы говорите парламент у вас невнятный. Так а что мешает выдвинуть себя, или человека которому доверяете? В отличии от РБ, никто не посадит, ни на этапе формирования "группы по интересам" ни далее.
Потом предприятия ориентированные на российский рынок находятся у нас в зоне риска. Во первых российский рынок менее стабильный чем Европейский и очередное падения цены на нефть уронит спрос чуть ли не в ноль. Во вторых политическая, владельцы аналогичного предприятия в России вполне могут пролоббировать закон, который фактически остановит импорт. Нет общих правил игры. Ни с российской стороны ни тем более с белоруской.

И РБ и страны Прибалтики слишком малы, что бы быть самодостаточными и надо заключать союзы или с ЕС или с Россией. Вот в ваших стенаниях не увидел ничего такого что было бы лучше если бы вы отказались от ЕС и вступили в СНГ. Вот реально, вы полагаете что старые советские предприятия удалось бы сохранить и они смогли бы генерировать прибыль достаточную для сегодняшнего уровня жизни?

Из Латвии

Греф не частное лицо, не владелец Сбера. Самостоятельных решений , затрагивающи вопросы политики не принимает.

Я в ЕС не собираюсь. Я русский, родился в БССР, затем снова уехал с родителями, затем снова вернулись. По службе их по всему СССР помотало. Корни мои в Тюмени. И вопрос КУДА уезжать из РБ не стоит, только в РФ. Хотя жена полька))

Стас
пн, 06/07/2020 - 21:12

"Слово "русофобия" делегитимизировано не Западом, а советскими элитами РФ. Высшие федеральные сановники РФ, говорящие головы и придворные медийщики уже 25 лет орут ("русофобия") на каждом углу без всяких последствий для обвиняемых. Не был ликвидирован Саакошвили в 2008-ом, не прилетели Колибры в дворец Порошенко в 2014, не была оттогргнута Новороссия, не был сменён Лукашенко за белорусизацию, не был смещён Назарбаев за дерусификацию.

Даже внутри России клоунада с не то российской нацией, не то многонациональным народом россиян-что для русских ничем не лучше потуг царьков постсоветских республик по нациестроительству.
Когда вас обвиняют в антисемитизме-вам страшно. Выкрадет "Моссад", прилетит ракета с F-16, ваш ракетный завод взорвётся вместе с учёными, вас затравят еврейские организации по всему миру, вас уволят и растопчут. Евреи знают толк в отстаивании национальных интересов.
А украинские ракетные, снарядные и патронные заводы, которые усиленно создаются с 2014-го, взрываются? Это ж вроде не требует вторжения и того, чем ТВ пугает россиян-кормить оккупированных. Нет, над этими заводами максимум поржут Киселёв и Симоньян из своего сытого существования, пока жителям Донбаса не очень смешно.
Все знают, что за обвинениями в русофобии и за убийства русских прилетит не ракета и придёт не чекист с ядовитым зонтиком, а транзитный контракт на 5 лет от Газпрома, 3 миллиарда долларов, приглашение на Парад в честь ВОВ, скидки и прочая дружбонародность с уважением суверенитета. Более того, если вы мешаете советским элитам РФ дружить с царьками бывших республик и что-то там говорите про русских-вас этим царькам скорее всего сдадут, как это было с тем же Шиптенко, Павловцем, Алимкиным(а теперь, в общем-то, и с Бабарико) и десятками тысяч других-десятками миллионов, если считать всё население, а не только известные фигуры.
Поэтому слово "русофобия" и неактуально. Поэтому я всячески избегаю писать "русофобские" и использую "антирусские" - слово "русофобия" втоптано в грязь импотентностью советских элит РФ.
Да, рассийские спецслужбы настигали за границей террористов-ичкерийцев, и часто это было очень красиво-но с такими же по духу палачами русских на Украине, в Грузии, в Казахстане, в Белоруссии-пытаются строить ЕАЭС и прочие Союзные Государства, а не наказать их режимы за вытеснение русского языка. Терроризмом они не занимаются только потому, что контролируют свои территории(во многом благодаря помощи от РФ) и могут применять более щадящие методы, которые позволяют им поддерживать стабильность и международное признание от иных центров силы.
Тут нужно не жаловаться на Посольство Казахстана в Украине - любому здравомыслящему человеку понятно, что оно не будет ничем иным, кроме антирусского клуба.
Тут нужно отзывать признание границ постсоветских республик и признание легитимности их элит. Но этому мешает советизм российского госаппарата, высшие сановники которого сформировались в 50-ых и не видят в существовании республик ничего странного, а с их элитами учились за одной партой. Это привело к тому же появлению ЕАЭС, который блокирует изменение политики РФ на постсоветском пространстве.
В итоге, Назарбаева поздравляют с юбилеем на высшем уровне, а не судят как человека, вытеснявшего русский язык и переселявшего казахов на русские земли с целью этнического замещения.
Особенно поражает видение Запада, который должен через свои медиаресурсы легитимизировать понятие "русофобия", а если он этого не делает, то Запад плохой. По всем определениям это означает, что сувереном в РФ является не РУССКАЯ и даже не российская НАЦИЯ, а Запад, который должен даровать России право преследовать антирусских и эмпауэрнуть слово "русофобия" через свою волю.
А самим никак? Глядишь, и за океаном зауважают."
Телега "Бульба престолов". Юрий Бондаренко, кстати подсказал в своё время.
Это ответ "КАПА", да и Андрею Ивановичу по поводу "сами ножками".

Стас
пн, 06/07/2020 - 22:12

Андрей Иванович, мы знакомы с Вами более 10-ти лет, пусть и заочно. Мы общались тет-а-тет и обменивались информацией не публичной. Кстати, Ваш @ прежний? Давайте сейчас по-мужски и публично.

Вы защищаете русских в РБ. Я-русский. Скажите, за что нас будут любить и уважать в РБ, когда ЕС готовит санкции для силовиков и их семей(!) уже сейчас, на этапе предвыборной компании, а братская(?) Россия обещает разборки с режимом ПОСЛЕ(?) "выборов". За что нас будут любить белоруссы, надеющиеся на оплеухи Москвы по щам лукашенко за захват "Белгазпромбанка" в День России? За что нас будут уважать белоруссы, которые действительно готовы потерпеть в очередной раз на повышение коммуналки , но не понимающие долг перед Газпромом, ибо свои счета они платят образцово? Вам не видно из Москвы, что БЕЛОРУССЫ рады любому наезду РФ на лукашенко?? Вы не понимаете, что любые активные действия Москвы против лукашенко, даже в ущерб СЕБЕ, своим СЕМЬЯМ, белоруссы восприняли бы с энтузиазмом и надеждой?

Хватит кривить душой и подменять понятия.

Если ЕС и штаты и, не дай бог Польша, активно станут выступать против режима, то "народец" БЕЛОРУССИИ никогда не простит России её "нейтралитета". С уважением.