[b]Лихторат[/b]
пн, 01/06/2020 - 22:21
Уффф... Так много народу ответило, что я прям не смогу каждому лично разложить свои доводы. Постараюсь одной простыней текста ответить всем. Давненько не писал на политобозе 
Во-первых, умозаключения не основаны на некой ментальной "так было раньше, так и будет сейчас". Вовсе нет. Раньше были лишь такие же чаенья. Мечты, фантазии, надежды... надежды о том, что вот они! Вот долгожданные перемены. А потом приходил деприссняк разочарования. Сама же коньюктура выборов была разная. И сейчас она отлична от предыдущих периодов.
Что касается действий болезного. На любое силовое воздействие он ответит силой. Даже если будет слабее. Это его психология. И утверждаю это не я, а оч даже серьезные специалисты. Некоторым читателям Обоза и АИСу я сбрасывал закрытый материал на эту тему.
Ему сейчас угрожают. Угрожают люто... Он это понимает и реакция будет исключительно силовая.
Второй момент из того же психологического портрета. Первый парень на деревне лучше, чем второй в городе. Это про снятие с выборов, шаг назад и прочее прочее. Поэтому будет идти до конца защищая свою позицию главного певня на вёске.
Силовая составляющая. Я спешу вас разачаровать, но в стране нет не точто настоящих генералов, но даже и полковников настоящих не осталось. Сфера силовиков чистилась примерно так же, как чистилась оппозиция. Кадров не осталось. Я на своем примере могу четко утверждать: Если в России мне генерал дал слово и пожал руку, я могу быть на 146% уверен, что он выполнит свои обещания. В дрыгваленде - 50/50. Может выполнит, а может не выполнит. И от этих людей кто-то ждет активных действий? Переворот? Переход на сторону народа? Армией и силовиками управляют офицеры. Перевороты и поддержку народа осуществляют полковники. Таковых, на мой скромный взгляд, в стране нет. Будут не согласны, но выполнят поставленные задачи.
Красный директорат, банкиры, чиновники... Они реально могли бы решить. И даже силовиков уболтать. Но нужен лидер. Тот, кто даст гарантии. Тот, кто сможет договариваться как внутри, осуществляя роль арбитра, так и во вне.
Фамилии кончились! Урок фигуры Сидорского был учтен АГЛом. После Сидорского в стране не было ниодного человека от власти, который бы устраивал всех. В Румаса пальцем не тыкать, к нему негативно относятся как в кабинетах власти, так и в силовых структурах. Румас, скорее, был претендентом на роль любимчика народа. Так что будет от истаблишмента, кто взвалит на себя роль великого кормчего? Нет таких. ПОэтому забудьте о дворцовых переворотах и неповиновении ЦИК.
Отсутствие денег! Важный вопрос. Соглашусь и признаюсь, что я был не прав. Не прав в том, что болезного в полном фармате будут харчевать. Пайка урезана, но не закрыта. По прежнему думаю, что дотации и деньги ему будут давать.
Вся теория вокруг бабла крутится на тезисах, что вот вот и режим пойдет по миру с шапкой. Вместе с этим, это не так. Беларусы зарабатывают мало, но на еду хватает. И даже больше! Автомобильный рынок стабилен. Жилья вводится в строй масса. Депозиты оч даже масштабны. Деньги у народа есть. На скромную, бедную жизнь, но есть. Безработица? Есть, но не так масштабна. Коронавирус? Полгода надо, что бы конкретно по экономике шибанул в виде социального воздействия безработицы и краха доходов.
Оч правильно замечено про Бабарику. Мол пошел, потому что терять нече. Так вот белорусы пойдут тогда, когда и им терять будет нечего. А терять им есть чего! И очень многим.
Откуда мысли, что дрыгваленду некуда падать экономически? Я вас умоляю! Элегантным движением силовики получают свободу действий. Как СБУ на Украине. Знаю о чем говорю! а не из сказок. Принимал участие в разгребании последствий. И вот эту свободу действий, под соусом лояльности власти, они манетизируют за счет бизнеса и простого народа. На десяток лет еще хватит!
И это только один из немногих вариантов зажатия гаек! В стране с контрактной системой трудоустройства маневров... мама не горюй!
Итого! Мирный вариант смещения власти, на мой взгляд, не имеет место быть. Остается только силовой. Да, попытки могут быть. Как правильно замечено, в Минске выросло целое новое поколение, которое не получало еще дубинок. Для этого нового поколения это будет интересно. Результат будет предсказуем.
Вот именно по этому я и считаю, что закончятся выборы как обычно, элегантной победой в 80+%. По итогам выборов будут назначены виноватые. И это не будут конкретные политики. Это будет народ. И этот народ получит от своего фрера сполна!
Я буду очень рад, если в этот раз я ошибаюсь в своих выводах. Уж простите, что я своей нерадужной картиной порчу общий восторг надвигающихся событий. Разрушаю этакую надежду.
Как там... Не нужно думать, что в Беларуси все сидят и молчат! Это не так! Кто-то сидит, а кто-то молчит.(с)немое
ЗЫ Голосовать буду за Бабарику. ИЗ принципа лучшего из худших. Послушал его интерьвью... и не впечатлен. Даже не глядя на отзывы о нем от его прямых подчиненных. Не тянет он на мудрого президента. Занадта эффективный манагер.
Politoboz Андрея Суздальцева
Сообщений 481 страница 510 из 2000
Поделиться4812020-06-02 09:15:08
Поделиться4822020-06-02 09:16:07
Гость
пн, 01/06/2020 - 23:53
Ув. Лихторат. Тезисно по вашим аргументам.
Предварительно сообщу, что тоже имею некое представление о ситуации внутри силовых и провластных структур. Да и экономику знаю профессионально (первое образование - бухгалтер). Но это знание, ровным счетом ничего не меняет (как впрочем и незнание!). Например, создать смартфон у компании-лидера «Нокиа» не получилось, не смотря на реально «бешеные» вложения. Одно только может успокаивать «горячих финских парней» - труд их оказался не напрасен.
Начнём по порядку. Силовики. Эта категория людей при кажущейся монолитности очень противоречива и подвижна. Тому масса причин, но одни из основных - частая смена места службы (разрушает устойчивые связи) и быстрый выход на пенсию (создаёт нездоровую конкуренцию за желание получить от полковника и прослужить на пяток лет больше). Да, существует дисциплина и никаких дискуссий не ведётся. Но угроза наказания очень часто изменяет линию поведения; примеров не перечесть. Все, короче, не так просто. Напомню, что в своё время Лукашенко получал материалы из самого «сердца» КГБ от генерала Кеза. Не стоит забывать, что в отличие от рядового состава начальствующий живёт семьями в обычной городской среде, среди соседей, для которых их род занятий не являются секретом. Да, дополнительные премии, жильё и прочее стимулируют, но всегда лучше соскочить с темы, чем попадать под раздачу. Ещё и разобщенность всех структур - все хотят спихнуть на другое ведомство, не прибавляет оперативности и организованности. Теперь представим (чисто теоретически!), что многие служили с оглядкой на Москву? Так что мой вывод - не каменная это структура, при определенном давлении испытывает затруднения.
Про экономику. Все не просто плохо. А очень плохо! Не буду объяснять почему так случилось, но единой валюты не дождались, а без неё начались проблемы (хотя не факт что и с ней проблем не было). Отсюда кстати и возражение по месту приземления самолета в России (это реплика АИС). Там, на Соловках было дано слово, а потом его забрали обратно. Ну да не об этом разговор. Никаких 3-6 месяцев нет. И даже если случится формальный «выигрыш» на выборах, то лишь только для того чтобы погрузиться в пучину безвластия и беззакония. 90е раем покажутся.
Правда ваша, Лукашенко сейчас думает только о 9 августа и все животные инстинкты его обострены. Ставки для него очень велики! Но и игроки на этот раз подобрались не простые, с современным видением, все сплошь интернетчики-банкиры-рекламщики.
Ну и самое главное. Я это говорил пару постов тому назад. Раньше он убеждал народ что оппозиционеры это плохо (а правоохранители ему помогали убеждать), а сейчас он хочет убедить правоохранителей что народ - плохо! Вот в чем новизна момента.
Поделиться4832020-06-02 09:20:19
... Получается пока крутой "замес", который разные политологи оценивают очень противоречиво ... Но уникальность ситуации в том, хотим мы этого или нет, что фактически нет лидеров (зеленских или пашинянов), а есть народ - патриоты своей страны - выходит на улицу против одного, но за всех других!
Власть была готова нейтрализовать "буйных", но их нет (кроме Серёги, без программы и т. д., но говорящий о переменах.), есть народ... Вот этого пока понять не могут ни силовики, ни несменяемый (!?).
Мирные люди – от стариков-пенсионеров до юной молодёжи – идущие не с дачным инструментом, а с паспортами, стали вдруг главной опасностью для власти (заявления Сивака, депутатов, главного коммуниста и т. д.). Вот в чём ребус?! И оказывается от них - от представителей народа - надо власти "защищать" народ... А если это "снежный ком"...
Кадровое оболванивание привело к тому, что во власти сегодня некому предложить что-то новое, альтернативное по складывающейся ситуации, кроме спецопераций с "проституткой"...
Поделиться4842020-06-02 09:22:09
"В восторге быть" не от кого. Очень волнует главное - протестное голосование. Голосовать собираются не за кандидата, которому можно доверить руководство страной, не за кризисного менагера и даже не за хорошего, принципиального и честнейшего человека, а только, чтобы фамилия не была Лукашенко. Других требований не слышно, и очень хотелось бы узнать, а что собираются делать по спасению страны те "храбрецы", которых с таким энтузиазмом приветствуют.
Украина хороший пример. Зеленский был выбран по принципу "только не Порошенко", предвыборной программы не оглашал, конкретно ничего не обещал. И? Результат уже виден?
Как бы не сменить одного малообразованного популиста и демагога, на другого. Хотя менять-то надо обязательно!!!
Мне всегда думалось, что в президенты должен идти либо человек с огромным управленческим опытом на высоком уровне, либо с гениальным мозгами, харизматичный трибун и лидер с командой профи единомышленников.
А у нас... Регистрируется чья-то жена... Очень высок уровень! На безрыбье остаются банкир и айтишник, которые прежде никогда не были замечены в активной деятельности, чтобы иметь о них хоть какое-то представление. В итоге меняем шило на мыло? Опять кот в мешке? И это только гипотетическая смена руководства, розовые мечты...
Поэтому мнения Удо и Лихтората на этом форуме практически всегда были наиболее близки к реальности.
И спасибо АИСу за взвешенную аналитику, которая помогает в шквале вранья и при недостатке информации составить общую картину белорусской действительности.
Обычно читатель
"сегодня рано, а завтра будет поздно" (С)
Поделиться4852020-06-02 09:25:32
Любая диктатура заканчивается, как только становится ясным нежелание жить при диктатуре двум важным акторам этого перманентного процесса. Первый - народ (простите, моралисты), второй - власть (администрация, опричники, элита etc.). Первую ступень Беларусь прошла: народ отвергает в подновляющем большинстве нынешнюю госмодель. Осталось сделать второй шаг - пройти через хунту, то есть - нежелание властной группировки жить при диктаторе. Будет ли этот этап лёгким (как ГКЧП в СССР), продолжительным (власть чёрных полковников в Греции) или бесконечным (как в ряде африканских государств) сказать не могу.
Учитывая европейскую географию и славянский менталитет (помноженный на белорусские болота) предполагаю, что это будет некая лайт-хунта.
Очень хотелось бы услышать мнение автора сайта и его многочисленных поклонников и гостей.
С ув., Геннадий.
Поделиться4862020-06-02 09:27:34
Я не писал о единстве силовиков. И вы категорически правы, что они не монолитны, разрознены и не имеют постоянных составов из-за ротации. Причем ротация межведомственная. Именно это и создает проблему. Нет настоящего полковника с офицерами, которые смотрят на него как на авторитета, а рядовой состав полкана батей считает. Таких подразделений в РБ нет. А значит и не будет от силовиков никаких резких движений. Для того что бы выйти на площадь и перейти на сторону народа - нужен серьезный авторитет внутри системы.
Именно поэтому будут действовать под давлением страха и неуверенности, а не по велению патриотических мыслей. А страх им внедряется вместе с погонами с буквой К. Вы забываете, что это даже не первое поколение силовиков, которые полностью выросли под лучезарным портретом и закатом над болотом.
По экономике вы сами ответили. Падать до уровня 90-х средней российской глубинки... И этот процесс не такой быстрый. Сначала падение доходов. Рост безработицы. Потом отток рабочей силы. Рост преступности. Беспредел силовиков, которым развяжут руки. Цирк и показуха по телевиденью. Мелкие протесты и жесткие подавления. Трудовые репрессии ко всем причастным. Перманентно полные камеры на Окрестина. Суды, штампующие постановления на сутки как из принтера. Все это затянется на очень продолжительный срок. До реального дна, когда страна пойдет в полный разнос, еще очень далеко. Ситуация сейчас... это лишь точка горизонта событий. Этакий фронт, перейдя который уже наврядли можно будет вернуться. Точка, откуда путь только вниз до окончательного удара. Но это все оооч не скоро.
По убеждению силовиков - согласен. Я ровно об этом и говорю. Виновными в недоверии к власти будут объявлены жители Минска и крупных городов. Со всеми вытекающими.
Будет оч хорошо, если я ошибаюсь!
Поделиться4872020-06-02 09:30:07
Да нет, считаю, что все мнения не противоречат друг другу и очень интересны. Благодарен! Соглашусь, что прогноз в целом плохой. Избираться нет смысла.
Поделиться4882020-06-02 09:31:11
Юрий Бондаренко
вт, 02/06/2020 - 13:43
"Госпредприятия и учреждения начинают массово переводить на обслуживание исключительно в белорусских банках".
Лукашенко решил с Россией сразиться на поле экономики.
Судя по событиям последних дней, режим сделал ставку на государственный переворот. Тотальная пропаганда, насилие, аресты, новые Куропаты, изоляция, чучхе по полной программе.
Лихторат, не будь наивным, плохо экономически станет сразу и надолго.
Жалко Бабарыку. Смелый парень. Уважаю.
Поделиться4892020-06-02 21:30:08
Лукашенко плохо влияет на рейтинг Путина, что это будет- очередная подножка или удар под дых (парад 9 мая) покажет время. У него сильное лобби в окружении. Андрей Иванович когда будет статья об этом?
Причина столь радикального третьего этапа заключается в том, что, если у противников А. Лукашенко обнаружится подавляющее электоральное преимущество, что вряд ли власти отдадут процедуру подведения голосов в руки избирательных комиссий и ЦИКу. При всей преданности Лидии Ермошиной нынешней власти, утаить реальные результаты выборов вряд ли получится, так как в подсчете голосов примут участие тысячи людей и всех их проконтролировать при нынешних сложившихся условиях невозможно
Тотально неверное мнение. Жалко, что Вы этого не понимаете. Совершенно не важно, как голосуют, важно как считают, а считают всегда так "как нужно". И да в этом учавствуют тысячи людей под страхом увольнения или других репрессий, этой системе 26 лет. Инфа из первых уст. У Санникова в своё время на многих участках было большство. Сколько он в итоге набрал ?
Поделиться4902020-06-02 21:31:18
На youtube Varlamov разносит в пух и прах Лукашенко. Началось?
dell
А Коммерсант берет интервью у Бабарико. Готовят российскую публику с новому президенту? Или пока показывают Александру, что брыкаться это плачевно?
Поделиться4912020-06-02 21:32:35
Gera
На безрыбье и рак - рыба.
Вы хотите, чтобы после Л. , в системе, выстроенной Л., в государстве, созданном на транзитных путях под коллективного Л., к власти пришел идеальный гениальный правитель?
Я тоже хочу. Кто же такого не хочет.
Вот только правильно заметили, что проблемы надо решать по мере поступления. Сейчас главная проблема - это бесменный узурпатор власти.
После него неизбежно наступит период турбулентности. Может, стоит принять его как должное и не ждать ратных подвигов от нового президента, которому предстоит тернистый путь проб и ошибок.
Лучше пожалеть о том, что сделано, чем о том, что могло быть, но не сделано.
Гость пишет:
Лукашенко плохо влияет на рейтинг Путина, что это будет- очередная подножка или удар под дых (парад 9 мая) покажет время. У него сильное лобби в окружении. Андрей Иванович когда будет статья об этом?
Gera
вт, 02/06/2020 - 23:07
На мой взгляд, на рейтинг Путина плохо влияет интеграционная возня с лимитрофами, убежденными, что Россия, имеющая в своем составе 85 субъектов федерации, 146 млн.населения, должна ограничить свой суверенитет ради сохранения их "священного" суверенитета, поддержки их государственности, их экономики "на взаимовыгодной основе" ( с - Бабарико), их уровня жизни.
Никакого, более выгодного Минску президента, помимо Путина, в России нет и быть не может
Поделиться4922020-06-04 21:56:31
Я боюсь, что вообще, если выборы приобретут характер террора против кандидатов, то это резко ударит по России.
На неё ведь "стрелки" переведут.
Буду писать об этом
Никакого, более выгодного Минску президента, помимо Путина, в России нет и быть не может
Соглашусь. Нянчится с Л., как неразумным дитём, уговаривает, успокаивает, а тот только наглеет
На безрыбье и рак - рыба.
Вы хотите, чтобы после Л. , в системе, выстроенной Л., в государстве, созданном на транзитных путях под коллективного Л., к власти пришел идеальный гениальный правитель?
Я тоже хочу. Кто же такого не хочет.
Вот только правильно заметили, что проблемы надо решать по мере поступления. Сейчас главная проблема - это бесменный узурпатор власти.
После него неизбежно наступит период турбулентности. Может, стоит принять его как должное и не ждать ратных подвигов от нового президента, которому предстоит тернистый путь проб и ошибок.
Лучше пожалеть о том, что сделано, чем о том, что могло быть, но не сделано.
Дорогая Гера! 100%
Поделиться4932020-06-04 22:32:30
Гость пишет:
Может ли быть второй тур? Теоретически? Или проведение второго тура уже неприемлемая угроза для Лукашенко?
Andrey
ср, 03/06/2020 - 07:21
Второй тур - повторение ситуации 1994 г., но уже против Л. Для него второй тур - поражение
Гость пишет:
Вы ошибаетесь, я был активным участником - (сбор подписей, АГИТАЦИЯ, наблюдение, жалобы в прокуратору , всё законодательство о "выборах" в РБ знаю наизусть,) ВСЕХ "выборов", референдумов и пр. с 2001 по 2010 г.г. НИ ОДНИ "выборы" за этот период Лукашенко НЕ выиграл. Фальсификации, фальсификации и аресты, тюрьмы , репрессии.
Вполне компетентно могу утверждать, что выборы в 1994-м и референдум в 1996-м господин Лукашенко ЧЕСТНО ВЫИГРАЛ. Я был тогда председателем участковой комиссии в Минске (!), лично считал голоса, второй экземпляр протокола референдума у меня хранится до сих пор. Поэтому у меня к Вам всего один вопрос: на каком основании Вы беретесь доказывать, что к 2001 году в Белоруссии всё изменилось, и результаты волеизъявления народа были сфальсифицированы? Я вот абсолютно убежден, что у Лукашенко на ВСЕХ выборах было не менее 50% голосов.
Я только приветствую такое развитие. Очень рад, что Бабарико становится понятным российской публике и не окажется вдруг темной лошадкой.
Еще бы встречу ему с Мишустиным и Путиным.
нельзя,
идёт снайперская борьба,
любой шаг будет истрактован Лукашенко против России и против Бабарико
А как еще побеждать, если не будет точного подсчета голосов? Вот и надо демонтрировать окружению Л., что есть новый Лидер. Тогда есть шанс, что окружение переобуется в воздухе И никто армию и омон не бросит на демонстрантов.
... забываем, забегаем вперёд, что сегодня люди только собирают подписи, т. е. являются кандидатами в кандидаты... С кем встречаться то в таком статусе?
А вот при регистрации и поддержке в обществе, то почему и нет? Достаточно будет даже пригласить на центральные российские телеканалы, в ГосДуму...
Про защитный талисман в виде рукопожатия ВВП я писал тут лет 10 назад. Не проблема выдать такой амулет... Проблема в том, что нужно автоматически выдать черную метку болезному. Ну и гарантии, что амулетом будут пользоваться во благо и держать обещания, надо как-то транслировать. Причем публично! А это проблема. Визг из фашингтона будет такой, что звуковая волна затушит разаженные чернокожими пожары.
"Защитный талисман" Б. одновременно является "черной меткой " для Л. Наверняка такое запланировано в сценарии, но после регистрации, успех которой пока неочевиден.
Еще бы встречу ему с Мишустиным и Путиным.
Я считаю, что с точки зрения "народного" рейтинга подобная встреча - худшее, что он может сделать на данном этапе.
Для определенной части белпартхозноменклатуры, согласен, подобная встреча стала бы положительным сигналом, что он не пустышка, а имеет вес, но для населения все связи с Кремлем обернутся для него минусом, а не плюсом.
Поделиться4942020-06-04 22:35:04
Белорусский ЦИК останется там, где он есть сейчас. Им терять нечего. Конечно, Вы правы, что надо максимально больше собирать подписей...
Уважаемый Андрей Иванович: хочу возразить по поводу роли и вины ЦИК. Думается, Вы сильно преувеличиваете и то, и другое. При всей своей ангажированности и беспринципности Ермошина - всего лишь ходячий калькулятор. Белорусский ЦИК - это орган, суммирующий, обобщающий и оглашающий данные, поступающие из областных и городских отделений вертикали, то бишь местных администраций. Именно там "делаются" результаты всех белорусских выборов.
Поделиться4952020-06-04 22:36:29
а Я утверждаю, что выборы 2010, 2015 года Ён точно проиграл.
Только резиновые палки (в концлагерях это называли - гумы), купленные за счет России
помогли ему выграть пере-выборы !!!
Полагаю, уважаемый, что Вы выдаете желаемое за действительное. В первую очередь выигрывать выборы Ему всегда помогали безразличие и политическое бескультурье большинства белорусов. Более того, рискну предположить, что и сегодня можно с уверенностью утверждать только то, что "проснулась" только часть народа (не факт, что бОльшая), способная мыслить самостоятельно. И надежды президента на спасение связаны именно с глубинным массовым сознанием народа, остающимся нетронутым, имхо.
Поделиться4962020-06-04 22:42:25
В 2000-2002 годах был членом участковой избирательной комиссии в одном из обласнтых центров и в последний полчаса-час работы участка некоторые "сознательные" члены комиссии проводили "увеличение явки" голосующих на участке как на местных, так и на республиканских выборах. Поэтому после 1994 году честных выборов не было никогда, т.к. все вброшенные бюллетени и "правильно" посчитанные голоса понятно кому приплюсовывали.
«Было не менее», тогда зачем все эти разгоны и расправа с альтернативными кандидатами? На покажи ты 52% и четсный подсчет. Вопросов нет.
Вы в своих рассуждениях упускаете один важный момент - особенности психологии Лукашенко. После ошеломительного успеха в 1994 году для него совершенно неприемлемы цифры в протоколах, сильно отличающиеся в меньшую сторону от тех 80 с лишним процентов. Что касается разгонов и расправ, то и они всегда были следствием весьма специфических взаимоотношений несменяемого с реальностью.
Поделиться4972020-06-04 22:47:12
Гость пишет:
Уважаемый Андрей Иванович: хочу возразить по поводу роли и вины ЦИК. Думается, Вы сильно преувеличиваете и то, и другое. При всей своей ангажированности и беспринципности Ермошина - всего лишь ходячий калькулятор. Белорусский ЦИК - это орган, суммирующий, обобщающий и оглашающий данные, поступающие из областных и городских отделений вертикали, то бишь местных администраций. Именно там "делаются" результаты всех белорусских выборов.
Vita-Sibiria
ср, 03/06/2020 - 10:49
Абсолютно верно! Выборы "делают" те 450+\-членов участковых и территориальных комиссий, которые:
а) подписывают протоколы участковых комиссий;
б) потом (втроем) едут в комиссию уровнем выше для сдачи их туда;
в) при необходимости переписывают результаты, подтверждая их своими подписями
г) и так по всей вертикали вплоть до ЦИКа.
Такой механизм белорусских выборов очень хорошо и подробно был прописан в одном из ТГ.
Если нет системы альтернативного подсчета голосов наблюдателями, отсутствует он-лайн мониторинг, хотя бы начиная с уровня территориальных комиссий, а также учитывая, где-то привычную наглость, где-то беспринципность и бесхребетность, где-то безразличность и апатичность участников процесса- то в таких условиях выиграть выборы в один тур задача нетривиальная для всех кроме АГЛ и Ко.
Вообще, для страны непрестанно хвастающейся своими IT- технологиями, не иметь в ЦИКе мало-мальскую систему он-лайн-мониторинга процесса выборов лучезарного президента, по меньшей мере забавно:))
Кто-то опять врет!
Поделиться4982020-06-04 22:51:19
alteslager пишет:
Вы ещё не наелись за 25 лет?
Здесь как в бункере Гитлера - все всё понимают,
но ничего не поделают до последней секунды.
А по поводу омона - вы это расскажите Некляеву, Санникову и другим наивнякам из 2010 года
dell
ср, 03/06/2020 - 11:21
Они были наивными спонтанными статистами, вдруг решившими с кондачка, что могут выиграть выборы. Без всякой системной подготовки, просто пошумим и народ нам власть в руки принесет. Фигушки.
Сейчас ситуация иная. И в экономике, и в деньгах от России. И есть люди, которые к этому готовились. Это у Лукашенко сейчас все карты перемешались, и он действует без плана. А его оппонентов есть план. Это чувствуется.
Поделиться4992020-06-04 22:51:38
Тема хунты (временного правительства, комитета национального спасения) не отпускает.
... являлся ли начальный этап становления государства автократией переходящей в диктатуру неизбежным (а все соседи - Литва, Латвия, Эстония, Финляндия, да и Польша в какой-то мере, столкнулись с подобной проблемой)
Если несложно, хотя бы намеком про "автократии переходящие в диктатуру" в новейшей истории "Литвы, Латвии, Эстонии, Финляндии, да и Польши". Может это про несейчас?
Речь шла про этапы становления государственности в этих странах в 20 веке, так каждая из них гордится своей тысячелетней историей. Литва - Сметона, Латвия - Улманис, Эстония - Пятс, Финляндия - Маннергейм (с оговорками), Польша - Пилсудский (с оговорками).
Поделиться5002020-06-04 22:53:50
К сожалению, может произойти "внезапно" что-то, от чего ширнармассы махнут и проголосуют большинством застабильно.
Очень бы не хотелось, но загнанный в угол может устроить провокационный "погромчик".
Тревожно что-то.
----------------------------------------------
Опасения ваши не беспочвенны... Дело в том, что вся аналитика и "сценарии" к командиру идут от военных, они в особом доверии и на хорошем довольствии: центр, институт, силовики, которые мыслят только военными категориями... По другому они просто не могут... Тут и "крыса" в воде, и "прорыв" границы, и найденное оружие, и т. д. Они подают "снаряды", которые в нужный момент "выстреливают" ... И пусть это примитивно, фантасмагорично, "шито белыми нитками", но с помощью СМИ "раздувается" в обществе... Потом никто эти "утки" не опровергает и ни оправдывается, и тем более не отвечает за клевету...
Атмосфера страха должна периодически обновляться и нагнетаться... Но вот только не факт, что из-за этого люди побегут голосовать...
Поделиться5012020-06-04 22:59:38
Я все это к тому, что хотелось бы услышать оиветы хотя бы на 2 насущных вопроса: каким образом Бабарико собирается выводить экономику из пике и из каких источников планирует выплачивать долги республики перед внешними кредиторами.
Andrey
https://vz.ru/opinions/2020/6/3/1042481.html
Вот всей белорусской "элите" и "экспертному сообществу" стоит почитать, Андерсены...
Однако странно... Я, к примеру, лет десять писал о той роли, которую будет играть альтернативный Л. выходец из белорусского политического класса. Он будет просто договороспособным. И все... С ним будет Москва вести дела, а с Л. нет. Что вы ждете от Б.? Он готовится вытягивать республику...
Бабарико еще не кандидат в президенты и может им не будет- с чего бы ему вдруг надо излагать программные продукты? Он ведет себя очень осторожно. Нужно учитывать специфику момента и особенности избирательного процесса в Беларуси. От тюрьмы и сумы никто не застрахован
Поделиться5022020-06-04 23:01:00
по сто писят раз нельзя - все аккаунты на белорусских сайтах давно по обязаловке привязаны к телефонам. Так что вполне себе верю, что выборка по тутбаю и онлайнеру (где были самые массовые опросы) как раз-таки очень репрезентативная.
Поделиться5032020-06-04 23:03:01
Москва будет договариваться с Б. только если он победит на выборах. Москва его признает. В этом нет сомнений. Но только если Б. победит. Круг тем будет обширный, но Москва не ставит под сомнение белорусский суверенитет. Россия заинтересована в белорусской государственности. Конечно, вопросы будут экономического характера.
Может "победить" и Л., но с ним Москва вести переговоров не будет. Нет, диалог возобновится - соседи, есть СГ и т.д., ну как сейчас в рамках ЕАЭС, Понятно, что сразу после выборов, если Л. усидит, он тут же соберет саммит ЕАЭС, чтобы, как говорится, "заручиться", но дел с ним не будет уже никогда. Он недоговороспособен. Так что все. что сейчас делает Л. - это бесполезно.
Поделиться5042020-06-04 23:04:30
Бабарико свою позицию открыто излагает много лет, что там непонятного?? Или вы хотите, чтоб он прям сегодня вышел на плошчу и громогласно заявил, что при нем страна станет каким-нибудь Западным федеральным округом?? Да, некоторая часть электората это спит и видит, но не надо думать, что основная. Бабарико собрал за несколько дней вокруг себя инициативную группу в 10 тысяч человек. Вы б хоть раз, прежде чем делать какие-то умозаключения, посмотрели бы, какие вопросы ему задают на встречах с инициативными группами.
Он сумел мобилизовать вокруг себя и прозападную молодежь, и пророссийскую более старшую прослойку, и просто тех, кому обрыдло видеть у себя в стране 26 лет не наемного переизбираемого президента, а какое-то чучхе в середине Европы. И все эти люди сейчас - за Бабарико. Которые спрашивают и про отношения с Россией и Западом, и про белорусский язык, и про внешнюю политику.
В его команде - вчера удалось лично понаблюдать, все эти люди рядом. Кого-то раздражают вопросы про язык и они язвительно вздыхают и закатывают глаза "Ну божемой, ну сколько можно, подумайте сначала о самых главных проблемах, а не о том, каким вы флагом будете махать". Кто-то упорно пишет в фэйсбуке Бабарико посты на белорусском языке и спрашивает, когда у его сайта будет официальная "беларускамовная" версия. И всех этих людей он объединил вокруг себя. Вдумайтесь наконец в это. Как и в то, что сейчас у него главная задача - консолидировать этих людей, чтоб они и все их знакомые, родственники и сослуживцы пришли 9 августа на избирательные участки и проголосовали за Бабарико. А потом, если будет нужно - чтобы у них хватило решимости отстаивать свой выбор.
Поделиться5052020-06-04 23:06:08
Смотрел вчера выпуск новостей по первому каналу БТ. Президент излагал свои мотивы, касающиеся смены правительства. Не стану акцентировать внимание на том, что звучали они весьма неубедительно. Впечатлило то, как выглядел и держался при этом бессменный лидер. Стремительно стареющий, болезненного вида человек, вздыхающий и пришептывающий. Куда девались прежние напор, уверенность, твердость. Ей Богу, не позавидуешь ему сегодня. А ведь впереди два месяца нервотрепки, разборок с соперниками, лихорадочных поисков способов успокоить окружение и убедить электорат в своей способности контролировать положение в стране. И всё это на фоне усугубляющейся психологической нестабильности и не вполне адекватного восприятия реальности. А через полчаса переключился на российские новости, на ВВП. Контраст просто разительный. Хотя и перед Путиным сегодня вроде бы стоит не самая простая задача убедить свой народ примерно в том же: что он способен и дальше уверенно вести страну по избранному пути. Даже завидно стало немного...))
Поделиться5062020-06-04 23:09:24
Да, вчерашнее совещание у Л. похоже "озадачило" и присутствующих: каменное лицо у спикера парламента, опущенные в стол глаза у начальника СБ, блуждающий взгляд по потолку кабинета у привыкшей см в рот говорящему женщины и только, как всегда, у главы АП профессиональная маска на лице...
Что же их так поразило/удивило?
Невнятная, лишенная всякой логики, риторика председательствующего: "... претензий нет к правительству да и пандемия, но менять надо, но не всех.., это традиция, перед выборами...". На туте приведена информация, что с 2000 г. он ни разу не менял Пр-во перед выборами!?
К чему такая спешка/агония, что напугало: низкий рейтинг, длиннющие очереди к столам собирающих подписи за Серёгу, отсутствие к ним жэсточайших мер... Неужели ситуация настолько критична, что из "колоды" поспешно достаётся "бумажный туз", который ничего принципиально в "игре" уже не изменит...
Видимо, ответ получим сегодня.
Поделиться5072020-06-04 23:10:05
Gera пишет:
..................
О чем может с ним договариваться Москва? Как обеспечить РБ нейтралитет по примеру Швейцарии времен 2МВ, о передачи на хранение некой "ценной" информации, о выходе из ОДКБ, оказывать помощь в поиске компромисса с ЕС?
Одно хорошо, что круг обсуждаемых вопросов, возможно, сузится.
Гость
чт, 04/06/2020 - 10:13
Такого пессимизма и тумана в головах не ожидал от вас Gera.
А Финляндия с ее статусом нейтральной державы?
Прикиньте, а если разместить Першинги в Финляндии?
Поделиться5082020-06-04 23:10:35
Гость
Не вижу у Бабарико никакого национализма.
Он типичный банкир - выгода и целесообразность.
С таким человеком Путин легко и быстро договорится.
Да и ЕвраЗэс можно будет строить быстрее.
Лучше вменяемый соссед по боком, чем психоз-бой невменяшка.
Поделиться5092020-06-04 23:11:35
Andrey пишет:
Но согласен, выборов пока нет. Идет сбор подписей, хотя действительно и тут Б. прав - Л. нарушает все. что угодно и силовыми методами вмешивается даже в сбор подписей.
Думаю, уже на этих выходных будут провокации в местах сбора подписей.
С последующим хапуном.
Чёткие сигналы в понедельник - вторник были отправлены.
Силовой сценарий сохранения у власти Л.
Поделиться5102020-06-04 23:16:06
Ничьи прогнозы не оправдались,
что бы это значило?
Ну почему же - некоторые допускали фантастические расклады, что старого проверенного Шеймана поставят - хоть он и под санкциями. Головченко - его человек.
Солдафон в погонах, будет каблуками щёлкать и выслуживаться.
Ничего удивительного нет, сейчас нужны "в доску свои", которые выполнят любой приказ.
Видимо, ответ получим сегодня...
Уже получили. Это ЭВАКУАЦИЯ!
неужели в Абу-Даби?
Включая. будут вывозить и выводить все активы.