Гость пишет:
Лукашенко загнали в угол и это уже мат в "шахматной партии",а просто его убирают с шахматной доски. Агония.Опять ушата грязи в сторону России.

Stockmann
ср, 25/12/2019 - 13:26

Никакого мата.
Все остается примерно по-старому.
Очевидно (и было очевидно еще 15 лет назад), что никакой интеграции не будет. Ибо личная власть ценнее всего славянского братства.
Но и обнулять сайуз никто не будет - чревато. России осталось найти золотую середину - сколько давать по минимуму нынешнему ставленнику, чтобы не было обвала.
А на замену его на еще более "своего сукина сына" у кремлян талантов не хватает.

Песков: расхождений в позициях Путина и Медведева по теме отношений с Минском нет!
Ранее о наличии таких расхождений заявил белорусский лидер Александр Лукашенко

https://tass.ru/politika/7421093
"Горячий привет передали усатому любителю сидеть на двух геополитических стульях люди с хорошими европейскими лицами"
https://www.youtube.com/watch?v=tHWlbFh … e=emb_logo

Owl_S пишет:
чтобы Россия финансировала и дальше постепенный поворот РБ на запад
owl
чт, 26/12/2019 - 13:05
Кто-нибудь может мне обяснить о каком повороте вот уже много лет тут говорят на обозе? Где вы увидели этот поворот? В чем он выражается:
- в подписании каждый год новых интеграционных документах?
- в возрастающей привязке экономике РБ к рынкам России?
- в отказе РБ от сотрудничества с МВФ?
- в строительстве АЭС Россией?
- в продаже Газпрому трубопроводов?
За 25 лет уже давно повернули бы, даже самыми медленными темпами, если бы поворот реально был. Но наоборот РБ все больше и больше привязывается к РФ экономически.

Owl_S пишет:
или если РФ перестанет финансировать АГЛа, то надо подготовить заранее почву чтобы быстро Грыгорыча убрать.
Потом вы удивляетесь, почему тут кричат "прекратите финансировать АГЛа"? Да Лукашенко давно надоел, да у нас недостаточно сил что бы справиться самим, и да "благодарны" (сарказм) спонсорам режима.

Owl_S пишет:
В любом варианте на данном этапе будет делаться ставка на поддержку свидомых на РБ. Это может испугать Москву и она начнет финансировать АГЛа,
Уже 25 лет "пугается", странно ожидать чего-то другово.

Owl_S пишет:
а если это не произойдёт, то будет готовиться почва чтобы при определенной ситуации быро АГЛа убрать.
Вот вы сами и описали выход для граждан РБ. Прекратится финансирование и АГЛа не будет. Пойду куплю американский флаг.

Owl_S пишет:
АГЛ хотел бы остановиться на первом варианте, но делать ставку на свидомость в любом случае ему придётся.

АГЛ как и раньше делает ставку на театральные способности КГБ в постановке пьессы "Уйдем если не заплатишь."

B99
чт, 26/12/2019 - 20:15

Взбесился как раз таки премьер-министр РФ Медведев, раз вместо продолжения переговоров и паузы по дорожным картам, объявленной сами же россиянами, вдруг начал ставить ультиматумы в стиле "или делайте так или вообще никак".
Да, без российских ресурсов, без российского рынка, без политическое поддержки РФ, ситуацию в экономике и власть в РБ не удержать в статусе-кво, что есть сейчас.
Так вот именно поэтому, почему РФ, если имеет столько рычагов влияния в экономической и политическое сфере, не способна их применить и повернуть переговоры в свою сторону, а вместо этого всё скатывается до простых(если не сказать более банальных) ультиматумов? мне не понятно.
Касательно времени - в любом случае, балансы по нефти и газу необходимо подписывать на след. год - это в интересах двух стран, чтобы гарантировать поставки сырья европейским потребителям, гарантировать поставки газа и нефти.
Валить экономику РБ в кризис для РФ не выгодно в репутационном плане, очень неприглядно будет, когда участник всех этих ЕАЭС, ЕвраЗэс станет дефолтить и винить во всём Москву (ну а кого же еще по мнению местечковых экспертов)....

Юрий Бондаренко

чт, 26/12/2019 - 21:21

Если Лукашенко развалит это "союзное государство" все ему прощу. Но денег не давать больше никогда. Сами кувыркайтесь в своем княжестве. Народ совсем мозги потерял с этим княжеством.

Ну давайте перечислим имена белорусов-правителей "белорусского государства" ВКЛ: Миндовг, Тройнат, Войшелк, Шварн, Тройдень, Довмонт, Букидид, Будивид, Витень, Гедимин, Евнутий, Ольгерд, Ягайло, Кейстут, Витовт, Свидригайло, Сигизмунд, Казимир IV Ягеллон (Ягеллончик), Александр Ягеллон, Сигизмунд (Жигимонт) I Старый, Сигизмунд II Август, Генрих Валуа, Стефан Баторий, Сигизмунд (Жигимонт) III Ваза, Владислав IV Ваза, Ян II Казимир Ваза, Михаил Вишневецкий, Ян III Собеский, Август II Сильный, Станислав Лещинский, Август III, Станислав II Август Понятовский.
Разве могут быть сомненья? Генрих Валуа драники любил))

Юрий Бондаренко пишет:
Политические издержки.

owl

пт, 27/12/2019 - 00:56
Наверное вы правы, для Путина не просто будет признать что выбросил столько денег зря. А вот для Лукашенко это смерти подобно. Как тут верно замечали, без поддержки России его шансы очень невелики. Так что развал откладывается до смены президентова.

Декабрьские интриги: Москва - Вашингтон

вс, 29/12/2019 - 20:13
„Интрига составляет силу слабых. Даже у дурака хватает всегда ума, чтобы вредить.“ — Уильям Шекспир

     Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко 24 декабря 2019 года в рамках своего интервью радиостанции «Эхо Москвы» открыто поставил России условие: «Если меня люди изберут на президентских выборах — конечно, я буду реализовывать все договоренности и все планы (31 план, Дорожная карта, как модно говорить). Все, о чем мы договоримся с Россией, это будет реализовано» (https://echo.msk.ru/programs/beseda/2559487-echo/). Иными словами, по мнению белорусского президента, если Москва заинтересована в интеграции с Беларусью, то она в должна финансово и политически обеспечить шестой срок А. Лукашенко, а уж потом он, несменяемый президент Беларуси возможно займется за отдельную плату созданием экономики Союзного государства.  Интерес белорусского президента понятен, ему нужна только власть. Нужна ли такая Беларусь  России?

Два дня до Нового года

      К концу 2019 года интриги вокруг санации российско-белорусской, как бы союзной структуры, вернулись к исходной точке – проблеме привилегированного доступа Беларуси к российским энергоносителям, финансовым ресурсам и рынку. В принципе, именно этот «доступ» и лежит в основе власти А. Лукашенко. В настоящее время Москва, не спеша, но уверенно, так сказать, в стиле «тупого лобзика», лишает белорусского президента энергетической привилегии, чтобы в недалекой перспективе урегулировать доступ к российскому рынку. Кредиты Россия уже не дает. Учитывая тот факт, что Минск упорно пытается подменить российско-белорусскую интеграцию расширением российской дотационной системы, снятие Беларуси с российского бюджета уже, видимо, неотвратимо…

Обижаются…

    В Беларуси сейчас, после двадцати лет существования в большей степени виртуального Союзного государства, очень модно обижено вопрошать о причинах активизации российским руководством попыток все-таки приступить к экономической интеграции между двумя странами. Видимо, за прошедшие двадцать лет белорусский истеблишмент настолько свыкся с российской финансово-ресурсной поддержкой, а политический класс республики вместе с белорусским президентом привыкли к безнаказанности в отношении единственного спонсора белорусского государства, что сейчас, в преддверии коренных изменений подхода российских властей к Беларуси, они находятся в весьма эмоциональном, если не сказать, стрессовом состоянии.

    Но при этом стоит напомнить, что еще с 2003 года, когда впервые белорусская сторона посчитала ненужным и даже унизительным для себя платить за российский газ (налоговые платежи в российский бюджет за российскую нефть Минск демонстративно не платил до 2007 г.), с каждым годом все очевидней становилась весьма тревожная тенденция – вместе с наращиванием российской финансово-ресурсной поддержки заметен рост   конфликтов между Москвой и Минском, который в свою очередь проявляет поистине астрономический аппетит к российским ресурсам.

    Но ведь рано или поздно, если белорусам действительно нужна государственность, Беларусь должна стать реально суверенной и независимой, жить и развиваться не за счет соседского бюджета, а за реально заработанные деньги.

    Кроме того, ведь понятно, что как антироссийская внешняя политика Беларуси, так и постоянная антироссийская информационная компания в республике никогда не вписывались в понятие «союзника России». Какое-то время на фоне неуклонной эскалации напряженности с Западом и украинского кризиса Москва могла временно мириться с хамством Минска и просто откупаться от назойливого белорусского президента. Но все равно рано или поздно количество неизбежно переходит в качество…

    Руководство России готовится к 2024 году и В. Путин хотел бы передать страну в руки вновь избранного президента в относительном порядке и с внятными взаимовыгодными отношениями с непосредственными соседями в контексте политического и экономического доминирования России на постсоветском пространстве.   Понятно, что А. Лукашенко, полностью лишенный доверия Кремля, абсолютно не вписывается в данную стратегию.

    Но не стоит забывать, что и сам А. Лукашенко проявил себя совершенно безответственно. В данном случае мы даже не говорим о каком-то радикально новом тренде, способном резко изменить и интенсифицировать развитие республики. Понятно, что на что-то перспективное и продвинутое А. Лукашенко даже теоретически не способен, но у белорусского руководства было почти два года для того, чтобы определиться с набором аргументов, позволяющих ему надеяться на сохранение столь удобной и привычной системы дотирования республики за российский счет. Однако, руководством республики не было сделано абсолютно ничего,  что в очередной раз проявилось 24 декабря в ходе интервью президента Беларуси  радиостанции «Эхо Москвы» (об этом ниже).

    Судя по поведению в начале завершающейся недели  белорусский президент все события вокруг России трактует в пользу своей мечты о капитуляции Москвы. Подписание контракта с Украиной о транзите российского газа, а также выплата Киеву 2,9 млрд. долларов укрепило уверенность белорусского президента в том, что Москва пойдет на уступки.  Так что А. Лукашенко продолжает верить, что он все равно «сломает» Кремль и получит в наступающем 2020 году столь необходимые ему ресурсы для легитимизации своего шестого срока, что в свою очередь позволит белорусскому президенту надеяться если не на основание династии, то хотя бы на пожизненное президентство.

    В субботу 28 декабря 2019 г. А. Лукашенко танцевал на «Венском балу». Веселился…

«Привет» из Москвы

    Необходимо напомнить, что 20 декабря А. Лукашенко, излучая оптимизм после встречи в Санкт-Петербурге, обещал Беларуси решение энергетических проблем буквально в два-три ближайших дня последней предновогодней недели. Попутно белорусский президент анонсировал своё появление в российской столице 29 декабря. Однако, уверенность белорусского президента оказалась ложной.

    23 декабря 2019 г., в понедельник, как  по расписанию, в российском, а потом белорусском медиа пространстве появился лучший «друг» А. Лукашенко премьер-министр России Дмитрий Медведев. Экс-президент России все четко расставил по своим местам:

- Минск и Россия согласуют 31 дорожную карту, «посвященную дальнейшей интеграции, включая такие институты, как наднациональные органы, единая валюта и единый эмиссионный центр», после воплощения в жизнь предыдущих тридцати дорожных карт – «можно будет посмотреть и на 31-ю дорожную карту, (https://eadaily.com/ru/news/2019/12/23/ … -ultimatum);

- говорить о многочисленных «компенсациях» белорусской стороне возможно «только если эти дорожные карты будут исполнены, воплотятся в законы. Тогда можно будет говорить и о компенсации налогового маневра, вернее о так называемом обратном акцизе, когда у нас будут унифицированы налоговые правила» (там же).

    Попутно Д. Медведев фактически отверг приглашение А. Лукашенко посетить Минск перед Новым годом («не планирует»). Иными словами, очередная попытка белорусского президента поинтриговать между «башнями» Кремля провалилась. Более того, Д. Песков подтвердил, что в отношении Минска в российском руководстве существует полное единодушие.

    Итак, Москва в лице своего премьера 23 декабря напомнила, что согласование дорожных карт является только начальной стадией российско-белорусской интеграции. В свою очередь, автор этих строк с осени 2018 года неоднократно напоминал, что «авансовая» система, лежащая в основе прежней версии псевдоинтеграции между Россией и Беларусью, уже не устраивает Москву.

    В данном случае, если все-таки Программа экономической интеграции будет подписана белорусским президентом, то с 2020 года Москва в отношениях с Минском будет выступать в роли строгого педагога, выделяя ресурсы исключительно после выполнения белорусской стороной той или иной дорожной карты («домашнего задания»). Иными словами, Россия запускает в Союзном государстве принцип «сдельщины», о чем мы неоднократно предупреждали…

31 дорожная карта

    В Минске с осени 2018 года было прекрасно известно о 31 дорожной карте. До 20 декабря 2019 г. Москва не поднимала о ней вопрос, так как все-таки рассчитывала, что А. Лукашенко выйдет на подписание Программы в конце текущего года и начнется процесс реальной российско-белорусской интеграции. В данном случае в российском руководстве не то, чтобы испытывали какие-то иллюзии в отношении Минска (Программой непосредственно занимался М. Бабич), но рассчитывали на адекватность и взаимопонимание на уровне специалистов, экспертов и министров.

    Судя по всему, это удалось, Программа в принципе готова, но одновременно вряд ли кто-то в Москве не понимает, что белорусская сторона никогда не примет принцип «сдельщины» в интеграционных отношений, так как А. Лукашенко никогда не пойдет ни на какое реальное сближение с Россией.

    Как выяснилось 24 декабря, белорусского президента устроил бы обратный вариант, когда под его руководством вдруг оказалась ядерная держава на порядок крупнее Беларуси. Как оказалось, А. Лукашенко, который исключительно высоко оценивает собственные интеллектуальные и административные возможности, свято веря в свою богоизбранность: «… совсем простой вариант, который будет в России воспринят и в Беларуси тоже в плане единого государства: вы вступаете в состав Беларуси…Ну что россияне будут против? Нет. Белорусы тоже, которые так уж возмущаются…» (https://echo.msk.ru/programs/beseda/2559487-echo/). Оказывается, что белорусский президент уже все решил за 146 млн. россиян…

«Госпожа неизбежность»

    Москва сознательно напомнила белорусскому президенту о 31 карте, чтобы в очередной раз продемонстрировать А. Лукашенко, что он находится в «колее», откуда ему не «выпрыгнуть». Череда перемен, которая надвигается на белорусские власти, является неизбежной.

    Действительно, если белорусский президент подписывает Программу экономической интеграции, то разыгрывается вполне очевидный сценарий, когда А. Лукашенко буквально вцепится в Кремль, требуя все того же аванса по принципу: «вы мне обеспечиваете шестой срок, я может быть займусь «вашей» интеграцией». В принципе, 24 декабря А. Лукашенко сказал об этом вполне прозрачно (см. выше).

    Иными словами, белорусский президент, если он подпишет Программу, все равно обязательно    отвергнет механизм «сдельщины» при выполнении Программы, настаивая в свою очередь на сохранении старой системы безусловного дотирования Россией белорусской экономики.

     В свою очередь понятно, что Москва на возвращение к старому формату белорусского паразитирования не пойдет.  Кризис неизбежен и вопрос о шестом сроке для А. Лукашенко «подвиснет» со всеми вытекающими перспективами.

    Остается второй вариант: А. Лукашенко ничего не подписывает и, угрожая выходом из СГ, начинает/возглавляет очень эмоциональную кампанию за суверенитет республики. Результат почти тот же: вопрос о шестом сроке «подвисает».

    Стоит напомнить, что политическая судьба А. Лукашенко в конечном счете будет решаться не в Москве, а в среде белорусских олигархов, банкиров, директоров, силовиков и примкнувшего к ним Макея, которым нужен человек, решающий финансовые и экономические проблемы республики в Москве.

    Вывод: А. Лукашенко явно пересидел. Он может подписывать или не подписывать Программу, но это уже ничего не решает в его судьбе и судьбе Беларуси.  В любом случае он обречен и никто его не спасет. Даже Америка…

Санта-Клаус из-за океана

    Визит госсекретаря США Майка Помпео в начале января 2020 года носит не только официальный характер, связанный с размораживанием белорусско-американских дипломатических отношений, но и создает новые, более продвинутые условия для налаживания постоянного контакта между Белым домом и минским Дворцом независимости. Майк Помпео, естественно, продолжит обсуждение тем, которые были подняты по инициативе А. Лукашенко в конце августа 2019 г. на встрече с ныне уже отставным советником президента США по национальной безопасности Джоном Болтоном.

    Но в то же время стоит обратить внимание на оперативность Вашингтона. Как -только судьба А. Лукашенко стала проясняться, так тут же на горизонте обнаружился официальный Вашингтон. До настоящего времени А. Лукашенко был исключительно выгоден Западу, представляя из себя почти идеальное оружие против Москвы, которое Россия сама и оплачивала. Но сейчас этот период уже в прошлом и в Вашингтоне это поняли.

    Конечно, Вашингтону А. Лукашенко не нужен. Он является чужим для мирового политического бомонда, за его спиной уже не стоит Россия. Белорусский президент славится своей недоговороспособностью и лживостью, он бесполезен, как союзник… Не стоит забывать, что у США есть вполне управляемый и не раз проверенный преемник А. Лукашенко на посту белорусского президента – В. Макей. Между прочим, визит госсекретаря США в Минск – заслуга министра иностранных дел РБ.

    В наступающем году у Д. Трампа предвыборная кампания и американскому президенту очень нужны внешнеполитические успехи.  Так что М. Помпео, пытаясь воспользоваться российско-белорусской напряженностью, летит в Минск, как гриф на «свеженину».

«Точка невозврата»

    Постепенно, но неуклонно белорусская «Санта-Барбара» приближается к неизбежному концу. А. Лукашенко может и дальше искать возможности и российские СМИ для транслирования своих оправданий российскому политическому классу и населению России, но это ничего не поменяет.  Можно сколько угодно показывать пальцем на Москву, строя из себя «белого и пушистого», но сам факт, что президент Беларуси принимает решения за российское руководство в плане её безопасности («не нужна вам эта база»), подтверждает мнение, что «точку невозврата» А. Лукашенко прошел еще в 2015 году.

Реплика

    База российских ВКС в Беларуси, если бы она была все-таки создана, была ориентирована на почти мгновенное подавление размещенных в Польше и Румынии комплексов противоракетной обороны США Aegis Ashore. Но А. Лукашенко решил, что России «это не нужно», за что ему искренне благодарны в Пентагоне. В России этого шага «союзника» никто и никогда не забудет.

Куда исчезла Белорусская АЭС?

    Придется напомнить, что в декабре 2019 года планировалось открытие первого энергоблока БАЭС. Но что-то сейчас, за два дня до Нового года ничего об этом не слышно. Не слышно и о цене на природный российский трубопроводный газ, который должен поступить в Беларусь в 2020 г. Д. Песков упомянул телефонную связь, которой, по идее должен воспользоваться А. Лукашенко, чтобы договориться с В. Путиным о цене газа. Понятно, что нет и речи о «смоленской цене»…

Итак,

    А. Лукашенко полностью провалил 2019 год.  В колоде «дорожных карт» у А. Лукашенко козырей не осталось, как, впрочем, и самой колоды, так как никто с ним играть не будет. Уже наигрались. Белорусский президент, уничтожая суверенитет республики и превращая белорусов в толпу ищущих кусок хлеба по всей Евразии гастарбайтеров, висит словно могильный камень на шее белорусского государства и белорусского народа,

    А. Лукашенко стоит подумать об отъезде из страны. Навсегда. Этим он бы очень помог Беларуси.

А. Суздальцев, Москва, 29.12.2019

"Движуха" ТАМ уже давно идет. И все будет нормально. Пример есть: 2010 год, после бегства из Бишкека Курманбека Бакиева киргизские кланы, которые веди между собой реальную войну, смогли сгруппироваться и выдвинуть Розу Отумбаеву - человека вообще без клана, очень ответственного и корректного. Ей тут же позвонил В. Путин, чем мгновенно её легитимизировал. Так что есть на кого равняться...

Radist

пн, 30/12/2019 - 09:11

Во всей этой истории…., да и не только в этой, но в последнее время вообще: на мой взгляд, товарищи с российской стороны излишне уж демонизируют образ В. Макея.
Макей то, Макей сё, туда примкнул, это задумал… ))
Ну, не знаю.
Грамотный, интеллигентный человек, на своём месте и неплохо делающий свою работу.
А что её результаты идут вразрез с линией вашей партии – так извините, а почему должно быть именно иначе?
Да и скромный, к тому же: в магазин за продуктами сам ходит, тележку толкает. Однажды даже столкнулись с ним этими самыми тележками. )
Конечно, не на трамвае ездит – авто с водителем. Так и министр ведь, как-никак.

А тут «наезды» постоянно. Прямо вступиться захотелось, «по-соседски». )

АИС давал статью на этом сайте про Макея: декабрь 2010 - его рук дело. Так что - не излишне

Андрей

Мы здесь, в Москве, неплохо знаем Макея. Насчет его интеллигентности, а особенно интеллекта, есть серьезные сомнения. Типичный клерк-карьерист. Да и еще много всякого о нём... В отношении Вашего желания вступиться, так ради Бога, вступайтесь. Будет интересно...

Vasiliy122 пишет:
Доброе утро и Вам)))
А какова миссия М. Помпео? Предостеречь о применения силы у себя в доме? Дать персональные гарантии? Согласовать сценарий и свою кандидатуру взамен?
Так это подтолкнет только под защиту (читай - за забор из 31 карты).
И позвольте наивный вопрос...
Каковы перспективы интеграции в случае прихода В. Макея? Вряд ли Россию устроит этот вариант. И разворот она не потерпит. Останется ли спокойно сидеть на своих сэкономленных ресурсах?

Andrey

пн, 30/12/2019 - 09:49

Да, останется "сидеть на сэкономленных ресурсах". А чем плохо? Лучше кормить врага?
Помпео едет с ревизией договоренностей, достигнутых еще в конце августа - ревизия взаимоотношений Беларуси с Россией. Макея, естественно, на начальном этапе попытается поинтриговать с Россией насчет ресурсов, но потом Беларусь ждет статус колонии Польши.

alteslager пишет:
Не бывает такого, чтобы " никто пока власти не хочет". Её ОЧЕНЬ хотят! Тем более, что им есть что терять!

owl

пн, 30/12/2019 - 11:19
Вопрос сложный. Абстрактно хотеть и отдавать себе отчет в последствиях разные вещи. В стране надо проводить непопулярные реформы. АГЛ отказывается их делать, выгадывая хоть год, хоть месяц - но без pеформ, и похоже уже почти весь запас прочности у страны израсходовал. Как долго удержиться новый президент в условиях резкого ухудшения жизни и наличие конкурирующих группировок. В таких условиях к власти могут рваться только если есть гарантии спонсорской помощи, а, похоже, желающих платить нет.

Таки да! А что вы хотели? Неужели Миллер должен бегать за Семашко и просить: Купи газ по 127/150/200?

Андрей

А вот внимательно смотрим - газовый вопрос в оставшиеся 24 часа является индикатором развала режима.

Гость пишет:
По сообщениям из различных дип кругов АГЛ окончательно списан Россией.
Для него больше нет никаких вариантов долго оставаться у власти, что бы он ни подписал. Даже использование его в роли «полезного идиота» далее бессмысленно.
Шкловский дятел полностью утратил легитимность, абсолютно невменяем, полный ноль в экономике, невероятно лжив и жаден, при этом с непомерными амбициями.
100% точная характеристика Лукашенки.
Народ люто его не любит.

alteslager

вт, 31/12/2019 - 11:05
Так люто, что аж 25 лет не может подвинуть?
Психоэнергетически АГЛ и народ очень близки.
Примерно как Распутин.

Stockmann

вт, 31/12/2019 - 11:13

А как двигать, поведайте.
Институтов для этого нет, опыта нет.
На кухнях политика не делается.
Возможен только майдан.
Которым тут же воспользуются дорогие небратья с востока.

Разумно! Но власти эту специфику белорусского социума знают и очень боятся:
-дать надежду, что все можно изменить;
- если появится некое движение к успеху, тогда все побегут к нему присоединяться;
- какой-нибудь инцидент, после которого может разгореться подпольная гражданская война.
Вот это все очень опасно.