Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Это Владимир Рыжков в программе "Особое мнение". Вы упомянули, кстати, о том, что недавно были в Белоруссии. Александр Лукашенко тут на выходных удивил высказываниями после инаугурации…
В.РЫЖКОВ – По поводу поддержки новых украинских властей?
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Да, да. И это по-прежнему Александр Лукашенко пытается усидеть на всех стульях разом или как?
В.РЫЖКОВ – Дело в том, что Белоруссия в огромной степени зависит от Москвы. По разным оценкам Белоруссия получает на протяжении многих последних лет, практически уже… 20-летие, по-моему, в этом году власти Лукашенко…. 20 лет, представьте себе человек у власти. На протяжении всех этих 20-ти лет Белоруссия получает помощь от России в общей сложности от 4 до 6 миллиардов долларов – это огромные деньги. Эти деньги носят критический характер для устойчивости белорусского бюджета, белорусской экономики. Это и поставки нефти по внутренним ценам, это и кредиты, это и бюджетная помощь и так далее.Поэтому Лукашенко не может без поддержки Москвы поддерживать устойчивость своего режима. С другой стороны он очень боится поглощения со стороны России.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – То есть он балансирует.
В.РЫЖКОВ – Да. Я хочу напомнить, что несколько лет назад – я могу ошибиться – это был, может быть, 6-й, может быть, 7-й год. Владимир Путин предлагал войти Белоруссии в состав Российской Федерации шестью областями, то есть пять областей плюс Минск. Поэтому Лукашенко с одной стороны, полностью зависит от Москвы, с другой стороны он не может не демонстрировать некую фронду и некую самостоятельность, и некую независимость, поэтому эта его риторика, в том числе, в украинском вопросе – это стремление защитить, прежде всего, себя и свои позиции, как независимого государства.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Александр Лукашенко, который сам себя не без гордости называет «последним диктатором Европы», продолжает оставаться президентом Белоруссии. И белорусский народ это как-то устраивает? Это чувствуется, общаясь с местными жителями, что «ну, да – вот у нас Лукашенко»?
В.РЫЖКОВ – Да, устраивает. Здесь не нужно ничего упрощать. В политике, вообще, ничего не нужно упрощать. Дело в том, что Лукашенко создал определенную модель, определенную политическую модель, определенную социальную модель и определенную экономическую модель, и она по-своему устойчива. Она развалится за полгода, за год, если перестанет получать поддержку от России. Но Лукашенко получает поддержку от России, получает уже 20 лет, и в этом устойчивость этой модели. Огромное количество людей уехало из Белоруссии, очень много белорусов работает, кстати, в Москве, огромное количество. Огромное количество работает в Подмосковье. Часть белорусов уехала на Запад.
Вот мое впечатление от Минска: да, чисто, да аккуратно, тем более, что я был через 3 дня после окончания чемпионата мира по хоккею. То есть, естественно, город к чемпионату мира был превращен просто в конфетку: прекрасные дороги, подстриженные газоны, великолепный аэропорт. Великолепное шоссе от аэропорта до города. Но у меня было такое впечатление, что над городом взорвали нейтронную бомбу.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Людей нет?
В.РЫЖКОВ – Людей нет, машин нет – пустой город. Нет энергии, нет динамики, чувствуется просто, что нет никакого развития. В Белоруссии 70 с лишним процентов экономики – это государственный сектор. Молодежь разъезжается, специалисты разъезжаются. Динамики нет. Но те, кто остался…. Это во многом советское социалистическое государство. Так как это госсектор, то он субсидируется государством, то есть фактически субсидируется Россией. И Лукашенко – он в этом смысле высочайший профессионал. Он величайший профессионал – торговать тем, что он союзник. Он высочайший профессионал – торговать тем, что у России почти не осталось союзников, и он главный союзник. И он за это получает ровно то, что ему нужно. Он получает деньги. На эти деньги содержится страна, и на эти деньги содержится промышленность в значительной степени. И он демпингует, то есть он субсидирует свои белорусские предприятия, которые потом конкурируют с нашими российскими предприятиями, которые таких субсидий не имеют. То есть он очень ловкий политик на самом деле.
И сейчас – вот то, что белорусы мне говорили в Минске – как повлиял Майдан и как повлияла ситуация на Украине, и как повлиял Донецк и Луганск на отношение к Лукашенко – он опять набрал очки. Он набрал колоссальные очки.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Люди не хотят, чтобы в Белоруссии было то, что в Украине?
В.РЫЖКОВ – Не хотят, потому что пропаганда украинская…. Лукашенко говорит: «Вот смотрите, вы хотите вот такое вот? Вы хотите эти покрышки на улице?»
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – У нас такая же точно реакция.
В.РЫЖКОВ – Да, абсолютно. – «Вы хотите это безобразие? А я Путиным договорился, - он начинает загибать пальцы, - нам поставят 23 миллиона тонн нефти по внутрироссийским ценам. Нам дадут кредит, нам помогут с бюджетом. Нам помогут с тем, с этим…». И, кстати говоря, в 2015 году очередные выборы президента Белоруссии. И общее мнение всех экспертов, с которыми я встречался в Белоруссии, - что он без проблем, без фальсификаций…
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Ну-ну.
В.РЫЖКОВ – Нет, они будут – фальсификации. То есть он, допустим, получит 50-60, ему нарисуют 80 – это понятно. Как водится, чиновники на местах постараются. Но на сегодняшний день он обеспечил себе практически победу на очередных президентских выборах 2015 года, притом, что он 20 лет у власти. И это говорит о том, что он, действительно, выстроил такую модель, которая позволяет ему поддерживать свою власть и поддерживать стабильность в этой стране: бедненько – но чистенько, без Майдана, крови и гражданской войны.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Похож ли он в этом на Владимира Путина, или у нас все-таки и масштабы другие, степень влияния другая, амбиции другие?
В.РЫЖКОВ – Попроще ему в том смысле, что все-таки страна – сколько там? – 9-10 миллионов населения, и масштаб проблем не такой большой. Все-таки страна не такая сложная, не такая многонациональная, не такая растянутая, не нужно содержать такую большую армию, такую большую полицию и так далее. То есть это все-таки не такая большая страна, с ней проще управиться. У нас, конечно, гораздо более серьезные проблемы: экономические, национальные, культурные, инфраструктурные, демографические, экономические, геополитические. Несравнимы масштабы задач. То есть в этом смысле ему проще. То есть он свой маленький «огородик» возделывает, получает «удобрения» из Москвы регулярно, получает субсидии регулярно и поддерживает стабильность. Еще раз повторю: город производит, конечно, впечатление вымершего. Еще, конечно, поразительная история с этими их «зайчиками».
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – А что не так с этими «зайчиками»?
В.РЫЖКОВ – Ну, это их рубли белорусские.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Да, белорусские рубли.
В.РЫЖКОВ – Я жил в недорогой гостинице, и прилетел из Москвы поздно вечером и был очень голоден, я спустился в кафе, которое внизу в этой гостинице. Взял скромный ужин – заплатил 220 тысяч рублей. Я сидел и думал: 220 тысяч рублей – это много или мало? То есть у них происходит периодически колоссальная девальвация белорусской валюты. Она просто периодически находится в свободном падении. И у них дикие проценты в банках. У них дают 40% годовых в банках. И существует целая индустрия спекуляций, когда люди кладут деньги под 40%, зарабатывают эти деньги, и казино на каждом углу. После того, как в России запретили легальные казино, но в Белоруссии сейчас… Вообще, это какое-то странное ощущение: пустой город, валюта, которая ничего не стоит, на каждому углу казино, и при этом очень бедные люди. Вот такие мои впечатления от Минска.