Среди «туристов Путина», задержанных СБУ, есть и серьезные фигуры - Марчук
Виталий Портников
01.04.2014
Гость «Вашей Свободы»: Евгений Марчук, экс-премьер, бывший секретарь СНБО, экс-глава СБУ и экс-министр обороны Украины.
Виталий Портников: Господин Марчук, Вы в четверг или в пятницу сказали, что два ближайших дня будут наиболее критическими в украинской истории. Но в эти дни вообще ничего не произошло.
- Слава Богу, что не произошло! Но составляющие обстоятельства раз свидетельствовали о том, что могло произойти.
Кроме всего того, что было известно из медиа, я имею в виду концентрацию вооруженных сил России на границе, очень серьезным сигналом было изменение структуры этих группировок у наших границ, когда даже полевой госпиталь был подтянут достаточно близко к границам. Это одна составляющая. Это примета не для некой разминки, не для шуток делается.
С другой стороны, то, что и США (разумеется, что обнародование такой информации - это своеобразный также сигнал сдерживания) до этого ничего подобного не говорили.
Но я имел еще в виду две такие вещи. Это и съезд Партии регионов, и Курултай. Я не исключал, думаю, что мы еще со временем узнаем, что могло быть своеобразное давление или даже шантаж относительно возможного принятия Партией регионов или обращение к центральной власти, или ультиматума, который можно было бы использовать для легитимизации косвенного вторжения, как мы понимаем, как Великая отечественная война. России это трудно сейчас сделать. И тогда было трудно сделать. Но сделать пограничный средней интенсивности конфликт с использованием «туристов Путина», которых было довольно много, в районе особенно Донецка.
Меня лично очень серьезно беспокоили события, которые происходили в Херсонской области. На это мало кто обратил внимание. Мы знаем, что из Херсонской области идут все коммуникации на Крым: газ, она, электроэнергия. Там, кроме подтягивания наступательных боевых частей к северной части Крыма, еще достаточно активно работали с Херсонской облсоветом. Известно, что некоторые люди приезжали с чемоданами из Крыма с соответствующими купюрами. Но, самое главное, было несколько попыток в Херсоне провести заседание областного совета и принять такое же решение, которое было в Крыму. Причем это инициировали коммунисты, фракция коммунистов.
И было видно, что отвлечение внимания на севере, на северо-востоке, я имею в виду на наших границах, я расценивал, и не только я расценивал, как такой отвлекающий маневр для того, чтобы сделать что-то вроде похожего на то, что произошло в Крыму, в Херсонской области. Проект был подготовлен по тексту почти такой, как в Крыму.
Удалось усилиями различных форм, но неоднократные попытки, сорвать, а потом не допустить принятия этого решения. Это также накладывалось на тот момент, о котором я говорил.
Кроме того, мы знаем, что давно, еще даже при Януковиче, попытки расколоть крымскотатарский народ на противостоящие между собой группы. И Курултай, который для ... Я думаю, что было понятно, Россия ожидала, которое может быть приблизительно решения Курултая, исходя из заявлений и Чубарова, и Джамилева.
Я думаю, что такая гиперактивность в эти именно дни была в том числе нацелена на создание такого страха, давления и на Курултай. И мы знаем, кто принимал участие в Курултае с российской стороны.
Поэтому критических этих 2-3 дня не реализовались (и слава Богу!) В том смысле, как это могло бы быть. Благодаря многим усилиям, в том числе внутренним, но главным образом, безусловно, это внешние виды всех давлений на Россию: и США, и частично со стороны НАТО, и в какой-то мере в том числе начало уже активизации деятельности СБУ, и МВД по восточному региону , по так называемым «туристах Путина», или «титушках» политических.
И хотя такого демонстративного характера угроза якобы немного уменьшилась (кажется, сегодня уже или вчера Путин сказал Меркель, что он якобы отведет часть сил от границ), но специалисты (я постоянно в контакте) подчеркивают, что здесь важно не количество, а какая структура вооруженных группировок российских доступно на границе.
Ясно, мне трудно представить, так и профи военные говорят, что на полномасштабное вторжение - это будет очень большой риск, не говоря уже о жертвах. Потому что сейчас жертвы уже точно будут. Когда в Крыму была известна технология применена и, слава Богу, обошлось без больших жертв, то вторжение на континент, безусловно, теперь уже будет с жертвами, потому что немного и ВСУ проводят обучение, и активизировались, и в состояние полной боевой готовности.
Но для проведения локальных таких операций - безусловно, впереди будут идти «туристы Путина». И как раз в тот момент, когда я это говорил, были уже даны совершенно точные, достоверные о концентрации в двух местах, то есть возле Донецка, организованных таких «туристов Путина». Хорошо видно, что это вовсе не «туристы» - и структурная их поведение, и соответствующие технологии, координация их действий. Но все же удалось затормозить.
В какой-то мере, я думаю, россияне сделали вывод из того, что нашим спецслужбам, СБУ удалось захватить на территории Украины нескольких серьезных спецслужбивцив России. Это длинная проблема с возможными обменами и переговорами. Но я думаю, что они из этого сделали выводы, потому что попались довольно серьезные фигуры. Причем одна из фигур, давно была направлена в Украине, профи высокого класса. И то, что он попался, я думаю, российские спецслужбы не надеялись, что сработает контрразведывательную режим, который в таких случаях вводится.
Они больше рассчитывали на то, что спецслужба, я имею в виду, что СБУ была серьезно деморализована самыми событиями - это одно, а с другой стороны, она была переориентирована фундаментально не на защиту интересов Украины. Я уже не говорю о кадровых назначениях сверху на всех вертикалях. А просто по постановке им задач.
Кроме того, мы же знаем, сейчас это уже достаточно хорошо известно, что не только руководители СБУ могло не профи, как профи хотя бы политически, но в правовом смысле, но самое главное - они рассчитывали, что кадровые назначения, которые были сделаны за три года , то это практически почти все управленческие структуры возглавляли «свои». Не столько профи, сколько «свои» - Енакиево, Макеевка, Донецк. Практически почти везде. Я думаю, что они рассчитывали, что и структурно СБУ, организационно довольно быстро заменить руководящие кадры и немного возродить хоть какую-то активность непосредственной ее деятельности. Я думаю, что это немного охладило.
Но они сделают быстро выводы. Посмотрят на ошибки, которые были допущены, почему эти попались, и будут держать до президентских выборов в серьезной напряжении. И я даже не исключаю, исходя из такой ... Логикой это трудно назвать здравого смысла, то, что вообще происходит со стороны руководства России. Но даже следуя их логике, я не исключаю, что до президентских выборов может произойти серьезная провокация на границе.
Опять же будет инициированы не вооруженными силами, а инициирован (мы видели, что происходило в Одессе, в Харькове) якобы с территории Украины, но так называемыми «соотечественникамы», а затем может подключиться малой интенсивности небольшой конфликт, который теперь уже может иметь жертвы . Затем легитимность президентских выборов будет очень серьезно подорвана не только для самой России, но и для западных партнеров.
Короче говоря, для России сейчас по политическим вопросам (я думаю, что ни у кого сомнений нет), то это сорвать президентские выборы, чтобы продлить этот период нелегитимности исполнительных органов власти.
И поэтому сейчас для не только общества, а особенно для спецслужб и политического руководства имеет очень большое значение включения профессионалов во всех видах деятельности в любых способах и их ипостасях. И хорошо, что начали привлекать (я знаю) и в ВСУ в виде консультантов, советников в СБУ. И СНБО нас несколько человек пригласили, чтобы мы были внештатными советниками.
Правда, это немного поздновато. Не чуть-чуть, а хорошо поздновато было сделано. Есть такие индикаторы, можно сказать на сегодня, что все-таки власть приходит. И специальные службы, и оборонный сектор, вообще весь оборонно-сектор безопасности начинает «показывать зубы» в хорошем смысле этого слова. Исходя из того, что, я убежден, Россия анализирует свои нравы или неудачи, следует ожидать таких провокаций. Но сегодня это поле уже сужается.
У нас опасный очень в этом направление - это Приднестровье. По структуре всей военной организации страны там никогда не предполагалось каких-либо серьезный конфронтационных операций. Я помню, еще когда Лебедь руководил, командовал 14-й армией, тогда большое количество беженцев в нас перешла. Но после этого все наладилось более-менее. И поэтому сейчас наращивание потенциала 14-й армии, а также то, что СБУ (была информация) задержала именно раз Приднестровье, именно раз офицер спецслужбы, то это также является индикатором того, что там происходит какая-то активность. Мы же не можем думать, что если одного задержали, то на этом все и закончилось. Это же, конечно, один из элементов.
Поэтому наступает и для обществ, и для власти, и для Украины в целом сложный этап, очень тяжелый, до президентских выборов. Но, слава Богу, что есть много примет того, что нация в целом, не национальность, а нация в целом начинает просыпаться. И то, что мы даже видели, как вырос показатель сторонников возможного вступления в НАТО, даже немедленно захотели вступить в НАТО, но тут надо понимать и быть реалистами, что сейчас этот вопрос не может быть решен ни в каком виде.
Я недавно с небольшой группой экспертов был в штаб-квартире НАТО. Нас пригласили. И обменивались мнениями со всем руководством НАТО. Генсека не было, потому что он был в Гааге. Но с первым заместителем, с послами стран-членов НАТО были беседы. И мы очень глубоко всесторонне обсудили ситуацию, как мы видим.
С другой стороны, мы выразили, которой мы видели бы помощь со стороны НАТО сейчас. С учетом того, что это были эксперты, которые хорошо понимают, что такое НАТО и по процедуре, и формирование, и расширение на восток. Кроме меня там был еще Игорь Смешко, Игорь Кабаненко, был Владимир Огрызко, Александр Чалый, Валерий Чалый. Я думаю, что нам удалось донести новые акценты видения со стороны строительства НАТО того, что сегодня несет в себе тревогу не только для Украины, а в принципе и для Европы.
И я думаю, что сейчас концентрация всех усилий, в том числе политических усилий, я имею в виду наших партнеров - это хорошие сигналы. И они дают надежду на то, что все же удастся Украине выдержать. Даже последнее заявление Керри (кажется, сегодня уже сказал, еще раз повторил), что без Украины никаких двусторонних переговоров о судьбе Украины не может быть. Это хороший сигнал. Он политический, безусловно, но он хороший.
Я думаю, что в какой-то степени это свидетельствует и наш ответ нашего МИДа, немножко уже такая «зубастая» ответ России относительно федеративного устройства России, конфедерации и так далее. Я думаю, что это также примета такого политического характера, дипломатического, но она также свидетельствует, как капля, что все же по-другому начинает реагировать наша политическая верхушка на все, что происходит с Россией.
Одним словом до президентских выборов будет трудно. Россия не отступит. Будет пытаться любым способом сорвать президентские выборы. Но хотелось бы надеяться, что такой открытой наступательной операции даже на каком-то отрезке на континент не будет. Хочется надеяться, потому что жертвы будут с российской стороны. Это однозначно. Я думаю, что при всей той поддержке, которую демонстрирует русское население или граждане России, первые похоронки вряд ли будут восприняты в России среди граждан с таким же оптимизмом, как «победная» (как они называли?) «За возвращение Крыма» медаль.
Я не знаю, позорнее придумать нельзя. Практически которое взятия? Это что, были боевые действия? Или они воевали в прямом смысле? Впереди, как говорил Владимир Путин, «будут идти женщины и дети, а мы будем идти позади, и я хотел бы посмотреть ...» Это известная его фраза. Я, кстати, удивляюсь, почему наши телевизионные каналы, как мантру, раз по десять каждый не показывают? Там 30 секунд. Чтобы было понятно, что это технология не боевых людей. Это мы знаем, кто это делал во время Великой отечественной войны.
Есть напряженный будет время. Не хочется драматизировать излишне. Я думаю, что осознание уже подавляющего большинства граждан и всех структур политического и военного руководства сейчас уже активизируется. Хотя проблем много. Я имею в виду, что и в руководстве, и во внутриполитической жизни. Я думаю, что пока Майдан не будет реинтегрирована в гражданскую жизнь, в гражданскую жизнь, пока с этими парамилитарных структурами не будет решен вопрос, то это будет использоваться очень серьезно против Украины.
Хорошо, что Верховная Рада сегодня приняла такое постановление о немедленном разоружении. Как оно удастся? Это было бы неплохо, потому что мы знаем, что это используется, даже вчерашняя стрельба на Крещатике - все это используется, как страшилки, что в Украине власть не может справиться с ситуацией, не контролирует и так далее. Хотя мы знаем, что это не так, это явления, плохие, они действительно тревожат людей, но они не являются всеохватывающими.
Одним словом, надо всем сейчас серьезно объединиться. Спецслужбам? Я это говорил несколько раз. И знаю, что это запущено, повышенный контрразведывательную режим, особенно в приграничных зонах. Введение этого режима ничем не связано с ограничением прав человека, но в принципе это новация для населения. Потому что то, что в гражданской жизни называется «доносительство», а это всего на всего информирования спецслужбы не о том, кто там анекдот рассказал, или кто власть там критикует, а об опасных какие-то явления, даже пограничные, незнакомые люди.
Это, кроме того, что спецслужбы, запуская эту технологию, свою работу делают. Я думаю, что на какой-то период, хотя бы ненадолго, и гражданам стоит подумать о том, что это то время, когда любое подозрительное явление в этой ситуации, которое гражданину кажется, что оно имеет подозрительный характер с точки точку возможной агрессии, то об этом надо сразу сообщать. Нет уже большого значения, в МВД, в администрацию, в СБУ. Но на данном тяжелом отрезке нашей украинской истории это будет серьезно помогать для блокировки намерений России. Видно, что она сейчас главный акцент будет делать на «туристах Путина» для того, чтобы взорвать ситуацию.
- А почему не может быть так, чтобы президентские выборы состоялись, а затем дестабилизация шла под лозунгом их фальсификации? Вот у нас был «народный» кандидат (мы даже знаем, какой), он на самом деле победил, а они сфальсифицировали итоги. Можно и так идти.
- Это может быть. И к этому надо быть готовыми. Мы знаем, почему. Даже если единственным кандидат, мы уже знаем, что Кличко и Порошенко объединились, пусть даже еще кто-то, или даже Юлия Тимошенко, но мы знаем, что Добкин будет в Харькове, Тигипко - ясно, Днепропетровск, за Порошенко я не думаю , так сразу весь Донбасс проголосует. Проблема с выборами в Крыму. Мы де-юре не признаем. А это значит, что это часть Украины. И соответствующий избирательный округ. А там не смогут состояться полноценные выборы.
Поэтому впереди - так, это может быть. И непризнание кандидата, который победит, неважно, в первом туре, или во втором туре, но это может быть также. Это может быть. Это уже будет сложнее. Потому что все же факт выборов состоится. И здесь важно, чтобы международных наблюдателей было много. Но ЦИК определиться сейчас с этой проблемой. Я имею в виду Крым. Как провести голосование в Крыму?
