О.ЖУРАВЛЁВА: И снова с вами программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлёва, наш гость – Евгения Альбац, главный редактор журнала «The New Times». Евгения Марковна, еще вопрос. Я знаю, что он вам тоже важен и интересен, потому что сегодня стало известно, во всяком случае, у нас здесь появилось заявление Анжелины Джоли, что она сделала операцию, чтобы предупредить рак, вероятность которого для нее очень высока, как ей сообщили врачи. И я специально почитала обсуждение у нас на сайте. Ну, разумеется, кроме криков «Молодец» и «Так держать», и «Здоровья», и все остальное, было несколько реплик – пиар, еще чего-нибудь и вот у нее много денег.
Е.АЛЬБАЦ: Значит, я вообще совершенно счастлива, что эта информация появилась у нас, потому что у меня сестра старшая умерла от рака груди. Полная мастэктомия, которую сделала Анжелина Джоли, она рекомендуется тем, у кого обнаружен ген мутации, который скорее чем нет вызовет рак груди. И это очень важная вещь, первое, что люди, у которых в роду по прямой линии или по боковым линиям есть раки, надо обязательно... Сейчас уже есть возможность и в отечестве делать генетические анализы. Надо обязательно это делать. Есть в Институте иммунологии. Насколько я понимаю, у нас и в центрах нескольких есть. Это надо делать. Это первое.
Второе. Надо понимать, что многие не только раки груди, раки мочевого пузыря, например, они тоже очень часто являются наследственными. Это можно предотвратить. Большим фактором, который становится триггером, да?.. Мы все носим онкогены, это есть в каждом из нас. Но происходит некое событие, то, что мы называем триггером, которое заставляет начинать онкоклетки делиться очень быстро и они начинают захватывать себе жизненное пространство. Поэтому есть возможность сейчас для ранней диагностики, для раннего предотвращения. Те, кто читают по-английски, есть сайты американского онкологического общества, онкологического общества Великобритании. Есть и по-русски целый ряд сайтов, где вы можете получить информацию. Это безумно все важно. Потому что не надо умирать рано – можно не умирать. Для этого...
О.ЖУРАВЛЁВА: Евгения Марковна, все это понятно.
Е.АЛЬБАЦ: Подождите секундочку. Вот, для меня это абсолютно больная, тяжелая... Моя сестра умерла – ей было 56 лет. Поэтому это надо, эту информацию (НЕРАЗБОРЧИВО).
Второе. Вот, Маша Гессен выпустила книгу не о раке молочной железы, как говорили здесь на «Эхе Москвы», она называется «Blood Matters». Эта книга именно о генетических заболеваниях, книга очень интересная. Ее можно приобрести на Амазоне и загрузить в iPad. И, в конце концов, есть Google Translate, пропустите через Google Translate. Там много очень важной информации о том, как можно предупредить, о том, как можно самого себя спасти. Это надо делать даже не только для себя, а потому что у нас дети и нам надо этих детей поднять. И для этого мы должны быть живы. Это все безумно важные истории.
Когда я тут слышу, кто-то рассказывает про то, что, вот, в России скорее там постоянный медосмотр, вот, не слушайте вы людей, которые давно не читали онкологические журналы мировые. Значит, сами. Вы должны сами знать, что вы должны сделать. Вам никто не посоветует. Это надо знать только самому. И это безумно важная вещь. Оттого, насколько вы образованы в этом вопросе, во многом зависит столько, сколько вы проживете.
О.ЖУРАВЛЁВА: Что касается этого заявления Анжелины Джоли, здесь же еще огромная история. У нас очень многие женщины умирают, потому что не хотят быть некрасивыми и нелюбимыми.
Е.АЛЬБАЦ: Ты знаешь, у нас очень многие умирают, потому что, к сожалению, у нас очень плохо было с ранней диагностикой. Сейчас у нас появились, особенно в Москве и Санкт-Петербурге, появились довольно хорошие машины для диагностики. Но, к сожалению, наши врачи не умеют снимать и не умеют правильно прочитать то, что они сняли. Леонид Печатников в интервью «The New Times», который сейчас вице-премьер и занимается реформой здравоохранения в России, говорил о том, что они сейчас посылают в мировые центры молодых врачей для того, чтобы они хотя бы увидели, как это делается. Это колоссальная проблема. Колоссальная проблема. Хотя, Москва обеспечена сейчас томографами по полной программе, и появилась позитронно-эмиссионная томография (по-моему, так это, ПЭТ называется).
Вот, вы посмотрите, мы в журнале, каждый номер у нас идет колонка Антона Буслова. Каждый божий номер. Вот, если бы...
О.ЖУРАВЛЁВА: Человек, который борется...
Е.АЛЬБАЦ: Который борется со смертельной болезнью. Вот, если бы в России была нормальная диагностика, если бы, когда ему делали различные химиотерапии (он прошел через 5 или 6 штук), здесь нормально были бы вот эти самые ПЭТы и они были бы доступны не только людям, которые принадлежат к российской номенклатуре и могут полететь в Швейцарию и Германию, но и для тех, кто живет в различных городах России, то ему бороться сегодня было бы значительно легче.
О.ЖУРАВЛЁВА: На самом деле, это тоже проблема того, что... Это все здорово, но у нас нет медицины, у нас нет денег на эту медицину, у нас вообще мало чего есть.
Е.АЛЬБАЦ: Вы знаете, вот, Оля, вот, я всегда с интересом смотрю зимой на улицы Москвы. И я вижу, как люди, женщины самого разного достатка идут по улице в дорогущих шубах. И я смотрю на них и думаю, вот, для того, чтобы, я не знаю, полететь в Израиль, куда не нужна виза, и сделать там маммографию, нужен один рукав или полтора рукава такой шубы. Это вопрос приоритетов и ценностей. Вот, так же, как... Вот, с моей точки зрения, образование детей – абсолютная ценность. И на это важнее тратить деньги, чем на какую-нибудь там машину или на какую-нибудь шубу. Здоровье – абсолютная ценность. И если надо выбирать, купить себе там, полететь в тур в Грецию и потратить там на все эти пустышки деньги или полететь в Израиль и сделать маммографию, надо выбирать маммографию. Вот, надо перестать все время стонать и ждать, что кто-то за тебя решит твои проблемы. Никто не решит. Это твоя жизнь, твои дети и твое здоровье. Не надо стонать на эту тему.
О.ЖУРАВЛЁВА: «Евгения Марковна, я как-то спрашивал уже у вас, спрошу снова, - пишет Саныч. – Когда Путин закроет границы?»
Е.АЛЬБАЦ: Я не думаю, что Путин совсем закроет границы. Опять это вопрос, какую они выберут стратегию в случае, если произойдет обрушение цен на нефть. А все прогнозы говорят о том, что цена на нефть будет снижаться – это и сланцевый газ в США, и то, что США полностью себя обеспечили газом, и то, что они становятся державой, которая будет экспортировать энергоресурсы, и так далее. Все говорит за то, что цена на нефть будет падать и что ударит, прежде всего, по России. Цена на газ, соответственно, тоже будет падать, не говоря о том, что Европа предприняла массу усилий, чтобы не быть зависимой настолько серьезно от Газпрома. Это будет происходить в ближайшие годы.
Так вот весь вопрос в том, какую стратегию поведения в этой ситуации выберет Путин и его силовой клан. Если они пойдут по пути раскручивания идеи врага, такого, примитивного банального национализма и так далее, врагов, то, я думаю, что будет точечное закрытие границ. Вообще все будет происходить в точечном варианте. Понимаете, это главное отличие. Ведь, у нас никакой... Вот, еще раз, нет тоталитарного режима, у нас нет диктатуры пока. Этого ничего пока нет. У нас несть довольно жесткий авторитарный режим. В отличие от тоталитарных режимов, для которых характерно институциональное насилие (то есть насилие является формой управления страной), для авторитарных режимов характерно точечное насилие, показательное насилие. То есть будут люди, которым будут бесконечно портить жизнь и кровь, которых не будут выпускать за границу, да?
О.ЖУРАВЛЁВА: А тот, кто сидит тихо, тот будет чувствовать себя спокойно.
Е.АЛЬБАЦ: А те, кто сидит под матрасом, так, ну, они как ездили в Египет, так они и будут, наверное, ездить в Египет.
О.ЖУРАВЛЁВА: Еще одно сообщение от Константина, который подписался «Константин, маммолог». Вот, я просто хочу его зачитать. «Скажите, пожалуйста, про важность ежегодной маммографии женщинам старше 40 лет. Спасибо».
Е.АЛЬБАЦ: Безусловно.
О.ЖУРАВЛЁВА: Спасибо Константину, врачу-маммологу, который об этом говорит.
Е.АЛЬБАЦ: Только надо ходить. Надо. Есть современные маммографические аппараты. Они есть в хороших центрах в том числе и в России, в Институте Герцена, например, и делать это в хороших центрах, потому что плохие маммографические аппараты ничего хорошего не дают, а вред могут нанести.
