О.ЖУРАВЛЕВА – Станислав по одному пункту сразу хотелось бы к вам обратиться. По одному пункту послания. Вот, что означает эта – я так понимаю, что это изменение выборной системы, изменение выборного законодательства – это та самая смешанная система, которая когда-то у нас была, по-моему. Теперь снова вернутся и к партийным и к мажоритарным…
С.БЕЛКОВСКИЙ – Вы слишком молоды, чтобы помнить, что у нас это было?
А.ОСИН – В 93 году по этой системе выбирали…
О.ЖУРАВЛЕВА – Знаете, Станислав, вы будете смеяться, но мы с вами одного года рождения, поэтому мы помним одинаково.
А.ОСИН – А у тебя очень молодой голос.
О.ЖУРАВЛЕВА – Ну, тем не менее, расскажите. Расскажите, пожалуйста, что означает эта смешанная…
С.БЕЛКОВСКИЙ – Означает, что – как я всегда и говорил – что на олицетворение кровавого режима Владимир Владимирович Путин все же хочет помирить НЕРАЗБ замечательное общество и ищет пути, как бы это сделать, не нарушая конституционных основ того строя, который с ним ассоциируется. Поэтому я думаю, что да – будет возвращать и одномандатные округа, и блоки – что очень важно…
О.ЖУРАВЛЕВА – Про блоки он ни слова не сказал.
С.БЕЛКОВСКИЙ – Сказал-сказал.
О.ЖУРАВЛЕВА – Да?
С.БЕЛКОВСКИЙ - Вы невнимательно читали.
О.ЖУРАВЛЕВА – Я слушала.
С.БЕЛКОВСКИЙ – Ну, просто, наверное, так были заворожены Владимиров Владимировичем, особенно походкой летящей, что прослушали. Рассказывал про блоки, конечно. И он сказал, что надо подумать, что не является его обязывающим его к реализации этих предложений, но думаю, что так оно и будет. Многие небезосновательно считают, что депутаты-одномандатники более зависимы от власти, чем депутаты-списочники, но, с другой стороны, это даст возможность выдвинуться многим ярким политическим фигурам, которые по спискам партий системной оппозиции, типа КПРФ, «Справедливая Россия» и ЛДПР выдвинуться не могут, в принципе. Поэтому в целом я считаю, это позитивным трендом.
О.ЖУРАВЛЕВА – Но, с другой стороны, по одномандатным округам могут выдвинуться в реальности сторонники исключительно "Единой России". Просто с ней не будут ассоциироваться и больше шансов у них получить…
С.БЕЛКОВСКИЙ – Почему? По одномандатным округам может выдвинуться кто угодно, ну что вы!
А.ОСИН – Это уж твое дело – выбирать и разбиться. Не приходить на участок за пять минут, почесывая в затылке и определять количество детей.
С.БЕЛКОВСКИЙ – Я думаю, что философия послания Путина, который сказал сегодня, что креативный класс является интеллигенцией, а интеллигенция креативным классом – это, безусловно, гигантская находка, сводится к тому, что все-таки надо помириться с активной частью общества и сказать ей, что экстремистские призывы свергнуть власть каким-нибудь нехорошим путем – неверны. А верны призывы трансформировать власть мирным путем посредством переговоров. Это Путин и сказал. То есть, в известной степени он представляет определенное крыло Координационного Совета оппозиции…
О.ЖУРАВЛЕВА – Да, сегодня как-то не было…
С.БЕЛКОВСКИЙ – НЕРАЗБ в том, что он неискренен в этих своих намерениях.
А.ОСИН – Члены КС вздрогнули при этих словах.
О.ЖУРАВЛЕВА – Содрогнулись.
С.БЕЛКОВСКИЙ – Я думаю, что они вздрогнули с утра, потому что это было с утра послание Владимира Владимировича…
О.ЖУРАВЛЕВА – Хорошо, здесь, Станислав, сделаем небольшую паузу. К сожалению, мы должны на рекламу уйти. Вы, может быть, еще пару формул еще вспомните и мы вернемся к нашему разговору.
РЕКЛАМА.
О.ЖУРАВЛЕВА – В Москве 16 часов, 17 минут. Станислав Белковский, вы на связи у нас?
С.БЕЛКОВСКИЙ – Конечно!
О.ЖУРАВЛЕВА – Отлично, замечательно!
А.ОСИН – А вот, скажите, пожалуйста, как вы думаете, что за потрясения и катаклизмы обещал президент в мире в ближайшие несколько лет в самом начале своего послания? Помните такой отрезок? Что имеется в виду? Это климатические, экономические…
С.БЕЛКОВСКИЙ – НЕРАЗБ по календарю Майя и я не знаю, кто удержал Владимира Владимировича от заявления, что именно политики российских властей и предотвратила конец света, потому что НЕРАЗБ заявления в достижения этого современной российской власти. Вы обещали конец света – а мы его предотвратили. Но, с другой стороны, те катаклизмы, которые он обещает российской бюрократии в виде проверки ее собственности и счетов за границей, конечно, никакого эффекта иметь не будут, потому что Владимир Владимирович Путин – человек очень наивный, фактически ребенок в некоторых вопросах. А матерые бюрократы – не такие, как он – знают, что счета никогда не оформляются на бюрократа. Они оформляются на НЕРАЗБ то что в советском фильме у товарища Деточкина много болезненных родственников в разных городах Советского Союза – на родственников, на друзей. В особенности на оффшорные компании НЕРАЗБ. Поэтому те меры, которые предлагает Владимир Владимирович, должны были вызвать громких хохот бюрократии. И только корпоративная бюрократическая культура, которая присущая нашей бюрократии помешала, в общем-то, этому хохоту, который мог бы просто сорвать выступление российского президента.
О.ЖУРАВЛЕВА – Да, ладно! Вы утрируете, Станислав. Российская бюрократия внимала в восторгом и аплодировала после…
С.БЕЛКОВСКИЙ – Она внимала с восторгом, потому что она слышала все, что ей нужно.
О.ЖУРАВЛЕВА – А что, кстати говоря, вот эти вот рассказы про налог на роскошь, например; про то, что «не место криминалу» и вот, это все их должно было утешить?
С.БЕЛКОВСКИЙ – Ну, бюрократия же живет скромно. Какая роскошь? Все же оформлено на родственников, друзей и оффшорные компании. А с бюрократии ничего не возьмешь НЕРАЗБ. Поэтому, как можно было внимать без восторга всем тем заявлениям, которые совершенным образом имеют целью скрыть финансовые возможности российской бюрократии и исключить любые механизмы разоблачения коррупции и ее финансовых результатов, осевших на западе.
О.ЖУРАВЛЕВА – Скажите тогда, Станислав, по духовной части – «по духовке», как говорят некоторые люди – как вам показалось, что имел в виду президент, когда рассуждал об этих нравственных и духовных «скрепах», о том, что нам нужно вернуть эту прекрасную нравственность, которая была в Советском Союзе.
С.БЕЛКОВСКИЙ – «Скрепы» - это слово Александра Исаевича Солженицына и я думаю, что он последние дни перед зачтением…
О.ЖУРАВЛЕВА – Да, он его цитировал.
С.БЕЛКОВСКИЙ – Он общался с родственниками Александра Исаевича – что он, вообще любит – а во всем остальном НЕРАЗБ Александра Исаевича Солженицына, а Михаила Михайловича Жванецкого, которого в свое время читали со сцены еще в советское время Александр Ширвиндт и Михаил Державин, когда один участник интермедии спрашивал: «А, нет ли в этом письме второго смысла?» На что второй отвечал: «Здесь и первого-то нет». Вот, собственно, здесь и первого-то смысла нет. Про духовность со времен Бориса Николаевича Ельцина все три постсоветских президента об этом говорили достаточно упорно, настойчиво и последовательно, но проблема состоит в том, что в обществе, которое живет во времена монетократии – то есть власти денег, никакая реабилитация духовности невозможна и без введения смысловых основ существования этого общества невозможно и перейти к тому, о чем говорит Владимир Владимирович. Поэтому здесь скорее это можно отнести к тому, что Владимир Владимирович плохо себя чувствует и вынужден держаться за трибуну обеими руками, а в такой ситуации, кроме, как о духовности, вспомнить-то и не о чем.
А.ОСИН – А у меня есть вопрос, который вам, по-моему, не позволит отшутиться. Вот, плоская шкала и налог на роскошь – как вы к этому относитесь? По плоской шкале, в частности. Про роскошь вы говорили.
С.БЕЛКОВСКИЙ – НЕРАЗБ процент налога был введен в двухтысячном года с целью легализации доходов определенной части общества. Видимо Путин считает и его экономические советники, которые до сих пор находятся за пределами правительства, потому что я полагаю, что Алексей Кудрин и Герман Греф до сих пор влияют на Путина в экономических решениях гораздо больше, чем Медведев и весь его кабинет…. Что уже задача решена. А поскольку она решена, то можно вводить и не плоскую шкалу налогообложения. Что касается налога на роскошь, то это юридическая казуистика, поскольку, как я уже сказал, роскошь вся, как правило, оформляется не на тех, кто этой роскошью пользуется. Поэтому обойти налог на роскошь – это одна из самых простых задач современной России.
О.ЖУРАВЛЕВА – Но, с другой стороны, если те люди, на которых записана эта роскошь, будут вынуждены платить большие налоги, может быть это их отвратит от…
А.ОСИН – От предоставления своего имени чужой роскоши…
С.БЕЛКОВСКИЙ – Как нас учит теория Чарльза Дарвина, роскошь никогда не записывается на людей, она, как правило записывается на оффшорные компании НЕРАЗБ юрисдикциях, начиная от Гибралтара и заканчивая британскими НЕРАЗБ островами. А там пойди, докопайся. Просто Владимир Владимирович этого не знает, но другие-то знают.
О.ЖУРАВЛЕВА – Как же он-то не знает. А как же он тогда поступает.
С.БЕЛКОВСКИЙ – Нет-нет, подождите…
А.ОСИН – Вы нашли друг друга, я чувствую…
С.БЕЛКОВСКИЙ - Он работал, как раб на галерах – он не мог отвлечься. Что вы хотите от человека, я не понимаю. Он, практически, под мерой пресечения был все эти ходы.
А.ОСИН – А, есть ли в этой речи хоть что-нибудь, к чему стоит относиться серьезно. Я попытался найти, но у меня не очень получилось. Может, вы поможете?
С.БЕЛКОВСКИЙ – Мне кажется, что вы подвергаете меня психологическому давлению.
А.ОСИН – Разумеется, конечно.
О.ЖУРАВЛЕВА – Да, и не скрываем этого!
С.БЕЛКОВСКИЙ – Мне кажется, что с точки зрения корпоративной культуры радио "Эхо Москвы" это не очень хорошо. НЕРАЗБ хотел сказать, что ничего серьезного в этой речи нет.
О.ЖУРАВЛЕВА –Понятно. Станислав…
А.ОСИН – Вы куда-нибудь приехали уже?
О.ЖУРАВЛЕВА – Судя по всему – за вами подъезжают! Судя по сигналам. Я так понимаю, что вы продолжаете стоять. Тогда, если можно еще немного времени нам уделите.
С.БЕЛКОВСКИЙ – Я вам готов вам уделить столько времени, сколько оставит мне Владимир Владимирович.
О.ЖУРАВЛЕВА – Скажите, пожалуйста, тем не менее, это послание – оно несет какой-то еще сакральный смысл?
С.БЕЛКОВСКИЙ –Всегда один сакральный смысл, что Владимир Владимирович находится под толстым слоем грима – это все обратили внимание…
О.ЖУРАВЛЕВА – А, может, это шоколад – неизвестно.
С.БЕЛКОВСКИЙ – Нет, разве вы думаете, что Владимир Владимирович стал афро-россиянином? Мне кажется, что он выглядел достаточно белым человеком во всех смыслах этого слова. Это, конечно, мог быть белый шоколад, но нет – это все-таки был грим в таком, традиционном нашем медийном понимании этого слова. Он держался обеими руками за трибуну, и ему было достаточно сложно стоять и выступать. Вот, мне кажется, главный сакральный смысл собрания состоит в том, что Владимир Владимирович себя плохо чувствует.
О.ЖУРАВЛЕВА – То есть, вы в этом убедились?
С.БЕЛКОВСКИЙ – НЕРАЗБ в ближайшее время аппаратную борьбу за то, кто мог бы НЕРАЗБ президента и взять на себя часть его полномочий в отдаленном будущем. Дмитрий Медведев считает, что конечно, это он. Потому, что ему это было обещано еще перед…
О.ЖУРАВЛЕВА – Он такой скучненький сидел на послании. Когда его показывали, он такой прямо… задремывал…
С.БЕЛКОВСКИЙ – Он даже дремал. Мне кажется, что он прав – что там слушать-то? Итак все ясно, как по известному анекдоту. Другое дело, что и администрация президента и многие уважаемые начиная от Алексея Кудрина и заканчивая Германом Грефом, которых я сегодня упоминал в качестве экономических советников Владимир Путина, считают, что Дмитрий Анатольевич Медведев НЕРАЗБ возвращаться в Кремль ни в каком качестве, особенно в качестве президента Российской Федерации. Поэтому здесь есть определенный повод для «движухи». И вот, эта статичность Владимира Путина - есть сам по себе фактор генерации «движухи», чему мы не то, что должны радоваться, потому что мы ни в коем случае не должны иронизировать по поводу состояния здоровья президента Российской Федерации - но мы должны это учитывать в качестве одного из основных системообразующих политических факторов наших дней.
О.ЖУРАВЛЕВА – Вы знаете, Станислав, вспомнила еще один оборот, который хотелось бы, чтобы вы прокомментировали. Говорил он о том, что нельзя создавать какие-то этнические анклавы и все такое…, закрываться. Не будет с Кавказом никаких телодвижений? Как вам кажется?
С.БЕЛКОВСКИЙ – Сегодня Рамзан Кадыров является одним из гарантов политической стабильности Владимира Путина. Во-первых, потому что Путин искренне считает, что прекращение войны в Чечне является его величайшей заслугой. И неизвестно, насколько он неправ. Даже я не готов судить об этом в полном объеме и полной мере. Во-вторых, именно чеченские подразделения, которые расквартированы в Москве и Московской области являются гарантией безопасности режим, в том смысле, то в отличие от регулярных войск и отрядов полиции особого назначения у них нет никаких морально-нравственных ограничений для того, чтобы разгонять массовые протестные выступления, если таковые будут нести угрозу существующему строю. Поэтому, думаю, что сам Северный Кавказ – это есть ключ к стабильности той системы, которую создал Владимир Владимирович Путин. И Кремль готов заплатить любую цену, для того, чтобы Северный Кавказ оставался в составе России даже в условиях фактической независимости - там никто не контролирует эти территории, кроме элит Северного Кавказа и бандитских группировок, которые там присутствуют, - но при условии, что это гарантирует формальную схему функционирования Российской Федерации в ее нынешнем формате.
О.ЖУРАВЛЕВА – Ну, тогда получается, что эти фразы были – не знаю, самим ли Путиным или спичрайтерами включены с каким-то тайным смыслом? Зачем тогда? Если очевидно, что по факту эти анклавы существуют и должны существовать?
С.БЕЛКОВСКИЙ – Да, конечно, потому что я не знаю НЕРАЗБ они встречались, но Владимир Путин ведь, очень противоречив в своем послании. Он, практически, противоречив, как восемнадцатилетняя барышня. Видимо объем грима на лице еще свидетельствует о его желании выглядеть помоложе. Потому что, с одной стороны, он говорит о том, что граждане постсоветских государств должны въезжать только по загранпаспортам; а с другой стороны, сейчас фактически внедряется законодательство, в соответствии с которым, граждане постсоветских государств могут по упрощенной процедуре получать российское гражданство независимо от степени их интеграции в российскую культуру и знание русского языка.
О.ЖУРАВЛЕВА – Более того, говорили даже о потомках тех, кто жил в Российской империи. Значит, поляки с финнами должны тоже нагрянуть? По упрощенной процедуре.
С.БЕЛКОВСКИЙ – Финны попрутся сюда, как бешенные, потому что жизнь в Финляндии очень скучная. В России гораздо веселее. Я просто вижу вал финнов, которые через Санкт-Петербург попрутся, чтобы отметить гражданство в гостинице «Астория». Ясно, что после того, как значительная часть граждан Средней Азии – нынешние жители среднеазиатских республик получат российские паспорта, им будет все равно совершенно, как въезжать в Россию, поскольку они будут полноценными и полноправными гражданами России. Поэтому здесь Владимир Владимирович часто противоречит сам себе, но он, вообще фигура противоречивая, мятущаяся, и мы должны к этому привыкнуть и с этим смириться.
А.ОСИН – В чем же вы здесь видите противоречие. Если вы к нам просто так приезжаете погостить, то будьте любезны по паспортам. А, если жить – то тогда тоже…
О.ЖУРАВЛЕВА – Оформите гражданство.
А.ОСИН – Оформите гражданство.
О.ЖУРАВЛЕВА – Это как бы заманивание, как бы приглашение.
С.БЕЛКОВСКИЙ – Владимир Владимирович Путин является президентом трех НЕРАЗБ стран, о чем ваш покорный слуга -извините за беспардонное хвастовство – неоднократно говорил, в том числе и в вашем эфире. Он президент национальных окраин, села и городских люмпенов, поэтому он заинтересован в умножении этих социальных групп в российском обществе. То есть, ему хочется, чтобы российских образованных горожан было побольше, а вот тех трех категорий населения, на которые он опирается, было побольше. И здесь нельзя отказать ему в политическом прагматизме и понимании источника легитимности его нынешнего правления.