Валерий Костка: Старые актеры и новые роли
КГБ последнее время стал центральным игроком на политическом поле Беларуси.
Деятельность, промахи, ошибки спецслужбы, выплывающие наружу, - это катастрофа. Недаром спецслужбы именуют «секретными» - публичное обсасывание непубличной деятельности для спецслужбы смерти подобна. А белорусский КГБ не сходит с газетных полос недели две: таинственная смерть полковника КГБ Александра Казака, отставка председателя КГБ Вадима Зайцева, взрыв возле Витебского КГБ, скандал с новополоцким "шпионом".
Непрофессионализмом КГБ разит на всю страну!
Бывший подполковник КГБ Валерий Костка рассказал "Белорусскому партизану" о роли белорусских спецслужб в политике. В.Костка попробовал смодулировать предстоящие президентские выборы, которые могут досрочно пройти уже в 2013 году, проанализировал последние события в оппозиции. Бывший подполковник вспомнил, как в 1996 году «слив» информации помог Зянону Пазьняку избежать ареста – вместо З.Пазьняка спецслужбы тогда арестовали Лявона Барщевского…
- Ничто не вечно. Тем более то, что создано не по объективным законам, что замешано на лжи и несправедливости. Время – враг лжи. Сознание и желание перемен - генераторы движения к новому, более справедливому устройству общественных отношений. Республика Беларусь находится сейчас именно в том состоянии, когда есть осознание и востребованность в переменах.
"Система работает на этот символ, а символ держит систему"
- Мы в ускоренном режиме прошли путь Советской Белоруссии со всеми ее пятилетками, ошибками, репрессиями, достижениями, надоями и урожаями, и перед нами опять выбор – как жить дальше.
Нужно смотреть в будущее и думать о переустройстве всей системы – политической и социально- экономической. Переустройстве всей правоохранительной, судебно-правовой системы. Ликвидации системы политического сыска и создания нормальных спецслужб, работающих в интересах каждого гражданина Республики Беларусь, общества и государства.
В пределах существующей системы реформы невозможны: реформы противоречат интересам этой системы. И система никогда не пойдет на реформы! Чтобы построить новое общество, нам нужно перестроить в первую очередь политическую систему! Неважно: Лукашенко, Петренко, Иванов – не в личности дело. Лукашенко – только символ этой системы, причем созданной по старым чертежам и в интересах внешних сил, он – следствие это системы, поэтому не главная причина. Главная причина – сама система, которая работает на этот символ, а символ держит систему.
Что примечательно: этой системой хорошо управлять извне! С одним человеком можно договориться, а с 360-тью в парламенте – не договоришься! Независимая судебная система не позволит провести сделку с народной собственностью и квалифицирует ее как ничтожную. Ни трубу не продашь, ни комбинат калийных удобрений не продашь, не обладая правами собственника.
Здесь просматривается интерес реваншистов империи, которые заинтересованы, чтобы эта политическая система существовала. Реваншисты тоже видят: система уже безвозвратно рушится, и они начинают новую игру, чтобы сохранить систему, поменяв символ. Им нужно только поменять символ, который обеспечит им политические и экономические интересы на территории нашей страны.
"Три игрока: "реваншисты империи", сторонники "советской Белоруссии" и сторонники национальной идеи"
- Можно попытаться смодулировать ситуацию вокруг политической борьбы за власть в Беларуси. В отличие от других стран, где идет борьба за власть между властью и оппозицией, в Беларуси на политическом поле присутствует третий игрок, причем реальный и влиятельный – реваншисты старой империи. ( Не будем использовать слово Россия, поскольку и в России есть разные политические силы, тем более под словом Россия, можно понять и народ России, который в эти политические игры не вовлечен).
Таким образом, в борьбе за власть, а соответственно за свой интерес и идею участвуют: "реваншисты империи", сторонники "советской Белоруссии" и сторонники национальной идеи. Причем сторонники "советской Белоруссии" есть ни что иное, как клон "реваншистов империи". И по большому счету борьба принципиальная и объективная ведется между "реваншистами империи" и сторонниками национальной идеи. "Советская Белоруссия" необходима для маскировки истинных целей и интересов "реваншистов империи", которые не могут играть в открытую на территории Республики Беларусь, не могут озвучивать свои истинные цели и не популярные идеи.
На президентских выборах 2001, 2006 и 2010 годов сторонники национальной идеи участия не принимали, поскольку избирательное законодательство не позволяло провести честные, открытые, прозрачные и справедливые выборы и не были созданы равные условия для кандидатов в пропаганде своих идей среди избирателей. К тому же общественное сознание находилось в ожидании выполнения властями своих обещаний, не сознавая, что все это игра и обман.
"Реваншисты империи" и сторонники "советской Белоруссии" разыграли три спектакля по своим сценариям с подбором необходимых "артистов". Для "реваншистов" все три спектакля были беспроигрышными: останется старый символ "советской Белоруссии" - хорошо, удастся поменять на нового, более управляемого и еще более зависимого – еще лучше. Такая постановка вопроса устраивала старый символ только на 50%, т.е. когда не удастся поменять. Как показывает опыт, правильная теория дает правильные ответы на поставленные вопросы. Кого "прессовали по полной" после спектаклей? Того, кто захотел быть новым символом в старой системе. Тех, кто играл по своему сценарию, наказывали за отступление от сценария. За небольшие – меньше, за грубые – больше. Почему "оппозиция" не шла одной колонной в 2006 и 2010 годах (в 2001 году кандидата от "реваншистов" не допустили к регистрации, но наказали строго)? Потому, что участвовала в разных сценариях, а они (сценарии) этого не предусматривали.
Ситуация изменилась. Активизировались политические группы. По определенным признакам заработали новые сценарии.
"Эксперимент с "советской Белоруссией" заканчивается"
- Почему так происходит?
- Нас история возвращает в 1991 год. Как известно история повторяется дважды: первый раз в виде трагедии, второй – в виде фарса. Фарс заканчивается. Эксперимент с "советской Белоруссию" проваливается. Экономическая и политическая системы Беларуси в глубоком тупике и кризисе. Изменилось существенно сознание и понимание граждан нашей страны в вопросах что происходит и кто виноват. Власть стремительно теряет доверие и не обладает финансовыми ресурсами, что бы приступить к реформам (да и желания проводить какие-либо реформы не просматривается ). Делается попытка под видом акционирования представить приватизацию и распродать собственность народа, при том, что сама власть правами собственника не обладает.
И общая тенденция во всем – негативная. Позитива нет.
Народ начинает осмыслять 20- лет, прошедшие с 91-го года. Обман с "дешевой нефтью, дешевым газом" развеивается; разве мы стали богатой страной от дешевой нефти? Мы теряем, мы стали беднее, чем были. Неправильная экономика получается. Получаем все дешевое, а становимся все беднее. Пришло понимание, что не нефть определяет богатство людей.
Просто государство неправильно распределяет продукт, заработанный каждым членом общества (кому-то – все, а кому-то – крохи с барского стола), неэффективное и не рациональное использование денег, которые поступают в страну. Огромный бюрократический аппарат, совершенно бестолковые и ненужные идеологические структуры, не сбалансированные под интересы общества силовые структуры, - все это тяжелым бременем ложится на бюджет и отражается на благосостоянии граждан.
Беларусь – это оффшорная зона на постсоветском пространстве – способ отмывки, перекачки денег: заходит нефть – выходят растворители, заходит то – выходит это. Мы даже не знаем, что во что превращается в нашей стране. Такие фокусы возможны не только с нефтью
- Валерий Иванович, какую роль сыграли спецслужбы, в том числе и КГБ, в 2010 году?
- Поскольку политический сыск в Беларуси существует, они и занимались сценариями политической борьбой. Еще в октябре 10-го года сказал простую вещь: у нас нет политической борьбы, у нас есть борьба служб политического сыска со спецслужбами или политическим сыском других государств. Вот и весь ответ на поставленный вопрос.
"Новые сценарии со старыми актерами"
- Уже видно, как народ "выбирает". Борьба, которая нас ждет впереди (возможно, уже даже в 2013 году), будет вестись очень жестко между реваншистским центром и национальным центром. Рейтинг провластного центра падает, падает и падает. Именно потому "реваншисты" стремятся сейчас как можно скорее изменить раскладку сил, потому что его опора внутри Беларуси – провластный центр (силы "советской Белоруссии"). Пока он не ушел под воду, пока не исчез – будет хоть какая-то опора.
Идет противостояние, идет столкновение, потому что символ этого центра не хочет уходить из власти, сопротивляется. Поэтому разыгрываются различные схемы. Либо они попытаются найти символ внутри самой системы (некий дворцовый кульбит), либо будут маскировать своего лидера под "борца за национальное возрождение", и будут пытаться перехватить инициативу у старой гвардии национального возрождения. И возвести наверх пирамиды человека с бело-красно-белым флагом в руках, но с российским триколором на теле.
- В свете сказанного как Вы оцениваете Вильнюсский меморандум, который подписали и к которому присоединились практически все лидеры белорусской оппозиции. За исключением лидера "Европейской Беларуси" Андрея Санникова? Наезжали на Некляева – так он присоединился к Меморандуму, наезжали на Пазьняка – он подписал…
- Что на Пазьняка наезжать, если Пазьняк входит в Раду БНР?...
- За 18 лет диктатуры внутри страны не остается ни одного лидера оппозиции, который бы представлял собой опасность режиму. Диктаторская власть никогда не будет терпеть угрозу, тем более с шансами на смену власти. Поэтому вся деятельность этой власти направлялась на то, чтобы вырубить ту часть оппозиции, которая представляет собой реальную опасность для режима: кого выдавили за границу – целенаправленно или нет, кого – в могилу, кого – за решетку.
На территории страны остаются те лидеры (никому не надо обижаться!), которые либо не способны, либо каким-то образом сотрудничают. Не будем говорить – с КГБ; они могут сотрудничать с администрацией, с КГБ, МВД, - с кем угодно, назовем это властью. У них есть отношения с властью, они договариваются о границах дозволенного (критиковать, говорить о правах человека, об экономике), и эту границу не переходят. Поэтому они не угрожают этой власти. Но они создают имитацию существования определенной оппозиции. (У нас есть власть, есть оппозиция, но оппозиция в пределах статистической погрешности). Создается такая оппозиция, которую можно оскорблять, унижать – вот она какая, оппозиция…
В этом плане Пазьняк, конечно, прав: лидеры, которые остались здесь, не способны взять власть в свои руки. Назовите мне хоть одну организацию, которая создает структуры, распространяет свою прессу, выходит на радио, телевидение, пропагандирует свои идеи? Только "Говори правду" создает структуры – молодец Дмитриев, хотя и не знаю, как ему удается в рамках диктатуры создавать структуры…
Лидеры белорусской оппозиции приспосабливаются, приживаются с властью, но основная масса оппозиционеров внутри – белорусские национально-сознательные граждане. Поэтому на данном этапе может случиться еще один фокус: если "оппозиция" не начнет натягивать на себя одеяло, она может (понимая, что власть рушится, что существует угроза прихода к власти очередного ставленника реваншистских сил) вернуться в лагерь идеи национального возрождения. Ей очень сильно доверять не будут, но во благо Беларуси она может еще поработать. Поэтому не следует сразу отталкивать, противопоставлять тем, кто тебя раскалывал. Мы помним, как Ивашкевич, Барщевский, Вячорка боролись против Пазьняка. Они еще как национальные сознательные люди могут вернуться к Пазьняку; думаю, Пазьняк им простит все эти измены во имя главной цели…
Подписанный Меморандум – это нормальный документ. Санников покритиковал – таким образом он попытался отмежеваться от вхождения в общую команду. Надо полагать, будет предпринята попытка сформировать еще один "национальный" центр.
- А насколько оправданы амбиции Санникова на единый центр белорусской оппозиции в эмиграции? И не только…
- Не всегда люди, которые берут на себя обязательство участвовать в неком спектакле, могут выйти из игры по собственному желанию. Им предлагают новый сценарий, и они начинают играть по новым правилам.
"Реваншистам" правящий белорусский режим уже не выгоден"
- Вы сказали, что президентские выборы в Беларуси могут пройти не в 2015-м, а уже в 2013 году. Откуда такая уверенность?
- В 1999-м году, когда в автокатастрофе погиб мой отец, не стало моего друга и шефа Г.Д Карпенко я сел на пасеке и подумал: что делать? Как долго? Взял карандаш, листок бумаги – и подсчитал.
Тогда Лукашенко правил уже шесть лет. В 1994 году, когда Лукашенко избрали, его рейтинг составлял 82-84%. Но популярность Лукашенко постепенно падала: в 2000 году его рейтинг уже составлял 72-73%.
Я подсчитал: переломный момент наступит, когда соотношение его сторонников и противников достигнет пропорции 40 на 60.
У меня получилось: в 2008 году соотношение сторонников и противников сравняется, будет 50 на 50. Переломный момент наступит, когда это соотношение достигнет 40 на 60 – у меня это соотношение вышло по подсчетам на 2010-2011 годы.
На президентских выборах 2010 года Лукашенко фактически получил 37-40%. Постепенно, по 2-3 процента в год, люди осмысливали, что их попросту обманывают, что обещания не выполняются, - авторитет падал. Ресурсов для роста рейтинга нет. В конце 2010 года я написал статью "Последний аргумент диктатуры".
Лукашенко также понял, что за ним уже нет 50%, что перевес пошел не в его пользу. Если он имеет более 50-ти процентов, а пишет 70 – это особой роли не играет; но когда он набирает 40%, но пишет 70 – это уже означает, что власть уходит из рук. И тогда было спровоцировано побоище – как последний аргумент? И Лукашенко использовал последний аргумент – дубинки. Именно кровопускание народу в декабре 2010 года стало началом последнего, третьего этап – падения власти (всего их три: приход к власти, удержание власти, падение власти).
За два неполных года, прошедших после президентской кампании 2010 года, рейтинг Лукашенко, по итогам парламентских выборов, оценивается в 25-30%. Упал за полтора года с 37 до 25%. Если в первые годы рейтинг падал на 2-3% ежегодно, то за последние полтора года – по 5-7% в год.
Если они будут тянуть время до 2015 года, когда по календарю должны состояться президентские выборы (а "реваншисты" тоже ведь сидят с карандашом и считают 25%, минус 7% каждый год – за три года) - то остается только 4%. А это уже не рейтинг, это уже в пределах статистической погрешности.
Рушится сама идея евразийской интеграции! Еще пока у Лукашенко остался некий авторитет, пока обсуждает интеграционные процессы… А не останется поддержки? Падает не только рейтинг Лукашенко – рушится сама идея интеграционных процессов на постсоветском пространстве.
Поэтому нужно предпринимать упредительные меры. "Реваншистам" нет смысла тянуть до 2015 года – остаются реваншисты и национальная идея, бело-сине-красные, и бело-красно-белые. Две позиции, голосуйте! Как думаете, за кого проголосуют люди? За бело-красно-белых проголосуют! Даже те, кто из лагеря Лукашенко, кто сидит в администрации, в судах, в силовых ведомствах – основная масса перейдет на сторону бело-красно-белых.
Поэтому чем скорее выборы – тем больше шансов заварить в Беларуси кашу, устроить игры с кульбитами. Поэтому, я думаю, выборы должны состояться в 2013, максимум – в 2014 году.
Экономическая составляющая этой игры: 3,5 миллиарда долларов нужно возвращать по кредитам в 2013 году. А. Суздальцев написал, что в 7-8 миллиардов субсидий, дотаций Лукашенко уже не укладывается; для поддержания режима ему нужно 9-10 миллиардов. Получается, "реваншисты" должны выделять 10 миллиардов на поддержание режима и 3,5 миллиарда – на выплату кредитов. У Лукашенко денег не осталось! Половину "Беларуськалия" поглотит ( причем незаконно ) только 2013 год!
А что дальше? Отдавать кредиты придется и в 2014 году, потребности для поддержания режима только возрастут. Значит, "реваншистов" эта система экономически тоже уже не может устраивать. Стоимость нефти падает, спрос падает, к 2020 году США собираются полностью перейти на свой сланцевый газ. Газ будет стоить 60 долларов за тысячу кубометров! А мы сейчас платим 160 долларов, и хвастаемся: это самый дешевый газ!
Вот и получаем: и в экономическом, и в политическом плане "реваншистам" правящий белорусский режим уже не выгоден. Учитывая тот факт, что вся команда Санникова выехала за рубеж, создав там свой центр. В среде белорусской эмиграции началось брожение.
Нужно ожидать разворачивания событий; игра пойдет достаточно интересная. Но самое интересное, что в новой игре придется использовать тех же актеров, что и в старой игре. Поэтому старые актеры сыграют в новых ролях. Но расклад сил в принципе уже будет понятным.
"Я рад, что Пазьняк находится за границей, а не сидит за решеткой..."
- Но Зянон Пазьняк уже с 96-го года находится в эмиграции. Если он является символом, то остался ли он реальным политиком? Смотрите, как после заявления Пазьняка все подхватили тезис, что КГБ сливает Пазьняку информацию.
- В условиях диктатуры реальный политик находится в эмиграции. К сожалению Г.Д.Карпенко не реальный политик, потому что он в могиле. Реальный политик определяется наличием сильной идеи и преданности ей, организаторскими способностями, ораторскими навыками, наличием сторонников. У З.Позняка все это есть.
Во времена политического обострения в борьбе за власть расколы происходят не только в обществе, но и среди силовиков. Они происходили и раньше. Я помню 91-ый год. Я тоже был нейтральным человеком, пока не познакомился с Пазьняком, не почитал его статьи, послушал выступления. По приглашению Пазьняка я пришел в Белорусский Народный Фронт в 93-м году и в этом же году был уволен из КГБ. Я знаю, что в том же самом КГБ были люди, поддерживавшие идеи Пазьняка, они были сторонниками этих идей.
Поддерживали не только Пазьняка – поддерживали Карпенко, поддерживали Шушкевича.
Не знаю, помните вы, не помните, но в 1999 году в газете "Свабода" появилась статья "Секретный план против оппозиции". Так этот секретный план силовые структуры слили Карпенко Геннадию Дмитриевичу! Люди, видевшие опасность для лидеров, которых они поддерживали, помогали им. Не знаю – напрямую ему слили эту информацию, или через посредника, или другим способом.
Кто критикует, что Пазьняку слили некую секретную информацию, просто не понимает политико-психологических нюансов и механизмов – как это делается. Вполне могли эту информацию передать кому-то, и от этого "кого-то" эта информация уже дошла и до Пазьняка. На самом деле, не сидит же полковник КГБ и на морзянке не передает Пазьняку "Алексу от Юстаса" - это слишком примитивно.
Но то, что его сторонники могут быть в том же КГБ, которые поддерживают идеи национального возрождения, - это бесспорно. Обычно предупреждают об опасных моментах. Могу привести один факт, который подтверждает, что возможна утечка информации, адресованная именно Пазьняку.
В 1996-м году, когда я работал помощником председателя Верховного Совета, получил информацию от своих коллег, что на Варвашени, 8 выезжает спецназ с целью задержать Пазьняка. Когда спецназ уже выезжает – нет времени проверять информацию. Я решил: передам информацию в БНФ, а они сами пусть решают – что делать. Я позвонил на Варвашени, 8. Там как раз находился подполковник запаса Геннадий Банкевич, хороший сознательный белорусский офицер (царство ему Небесное!), которому я и передал полученную информацию: едет спецназ – будет брать Пазьняка.
Они быстро сработали, и решили, что Пазьняку следует уходить; если это провокация – уйдет Пазьняк и вернется, а если это правда – Пазьняк будет в безопасности. Пазьняк через запасной выход (раз уже едет спецназ – центральный вход контролируется) покинул офис. Спецназ прилетел на Варвашени, 8 действительно, отловили где-то Барщевского (похожи они немного внешне), спрашивают: ты Пазьняк? "Я Пазьняк", отвечает. Взяли и захватили Барщевского.
Вот реальный пример, как сливается информация. Так и со слитой Геннадию Карпенко информацией. Олег Груздилович напечатал в "Свабоде" статью "Секретный план против оппозиции". По факту было возбуждено уголовное дело.
Более того, были сливы куда мощнее. Думаю, эта информация находится в надежном месте – дожидается своего часа. Это я знаю со слов Карпенко, что есть такая информация, которая находится в надежном месте.
Поэтому лично я спокойно отреагировал на то, что Пазьняк сослался на информацию из КГБ.
- После несостоявшегося захвата Пазьняк сразу и уехал за границу?
- Фактически да.
Пазьняк уехал, потому что его собирались брать, бросить за решетку. Кто упрекает, что "Пазьняк струсил, уехал" - станьте на место Пазьняка и примите решение. Он принял правильное решение. Как друг и помочник Геннадия Карпенко и по Верховному Совету, и по Молодечненскому горисполкому, я бы хотел, чтобы Карпенко сейчас находился за границей, а не в могиле.
Я рад, что Пазьняк находится за границей, а не сидит за решеткой...
А теперь, раз уж затронули тему и личность Зенона Станиславовича, давайте попробуем ответить на вопрос: "Почему и чем привлек к себе внимание и шквал критики в свой адрес Зенон Позняк?" Ответ вытекает из вышеизложенных рассуждений. Кризис системы "советской Белоруссии", необходимость замены символа этой системы и создание новой системы "Евразийской Белоруссии" со стороны "реваншистов империи", возможные досрочные президентские выборы. Следующие выборы будут принципиально отличаться от трех предыдущих. Напрямую столкнутся, как в 1994 году две бескомпромиссные идеи: идея «реваншистов империи» и идея национального возрождения. А Позняк - символ и главный идеолог этой силы. Поэтому и бьют по носителю этой идеи, обливают грязью, чтобы отвлечь внимание от идеи, не дать возможности осознать и объединиться под бело-красно-белыми флагами.
Положа руку на сердце, назовите для белорусского народа сильнее идею, чем идея возрождения, идею для всего народа!
Тот, кто борется с личностью – не способен бороться с его идеей. Тот, кто в качестве аргумента использует эмоции, не способен аргументировать разумом. Когда кипят эмоции, разум спит - это не мое определение, библейское.