ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ НОВОСТЕЙ

Объявление

ПЕРЕХОД НА САЙТ Fair Lawn Russian Club


Чтобы открывать новые темы и размещать сообщения, вам нужно зарегистрироваться! Это не отнимет у вас много времени, мы не требуем подтверждения по e-mail.
Но краткие комментарии можно оставлять и без регистрации! You are welcome!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ НОВОСТЕЙ » В Беларуси » Что говорит из Москвы Андрей Суздальцев?


Что говорит из Москвы Андрей Суздальцев?

Сообщений 481 страница 510 из 1040

481

Эта история тянется несколько лет.
1 этап, когда вдруг выяснилось, что авиация в РБ сдохла. Отлеталась. Все, что досталось от БВО развалилось. Осталось 2-3 вертолета. Самолеты выработали ресурс и начались аварии. Про них вы помните.

2 этап. Тут как раз создали единое ПВО СГ и даже пробили на его командование белорусского генерала. Эта была первая ошибка... Это же армия, тут все на зуб требуют. А командир ничего, кроме драников за спиной не имеет. Российские летуны напряглись ("Непорядок"). Они же не для парадов обучаются...В общем, очередная Пиррова победка А. Лукашенко. Она потом сказалась.

3 этап. А. Лукашенко озаботился новой авиатехникой. Посчитал, что если есть единое ПВО, то Россия обязана поставить самолеты бесплатно (Помните, как он скандалил, когда пришлось платить за С-300?). Ну и стал трясти Москву, как грушу - дайте, мол, самолеты, у меня летчики без дела спиваются. Ну и надо сказать, развел такую канитель, привязал лоббистов-генералов и некоторых думцев, прямо беда... Тем более, что вся кампания шла под лозунгом, что Беларусь грудью защищает Москву, "единственный верный (!) союзник" , НАТО у порога, НАТО уже на Свислочи, а Москве наплевать, дайте Сушки и МИГи! Ну Москве то понятно, что только дай, то тут же А. Лукашенко перепродаст новейшую технику в Китай, как он в 1995 г. шустро продал за копейки США новейшую тогда ЗРК С-300.

4. Вот тут-то Москва и подловила А. Лукашенко. Если ты, мил человек, так озабочен совместным союзным небом и тебе сироте нечем защищаться, то мы готовы помочь - поставим самолеты, но с нашими летчиками, которые будут сторожить белорусское небо день и ночь... Все, поймали. Ведь сказать нечего против. Он еще поныл немного, что мол свои летчики есть, так кто ж ему даст новые самолеты. Они десятки, если не сотни миллионов долларов стоят за штуку.

5 этап. А тут привалил Украинский кризис, Макей бросился во все тяжкие, плачется везде, что Москва мол душит, авиабазу ставит, на которую сам А. Лукашенко и напросился (если мозгов нет, то их кашей не заменишь). А тут и пятый срок, который надо, чтобы Запад признал...А если не признает, то вообще караул. В общем, если база появится, то катастрофа для Макея и Лукашенко. Если нет, то катастрофа для Лукашенко. В любом случае, допрыгался...

0

482

GANNA[/b]
пн, 14/09/2015 - 19:42
Комментарий № 343569

У него какое-то иррациональное, дьявольское везение.
И особенно - в такие моменты. Этому нет никакого логичного объяснения - но это есть и всё тут...
Ему опять, в который раз самым непостижимым образом "свезёт". Что-то опять в мире произойдет, что будет не до него...
Увы...

Он постоянно движется (в политическом смысле). Бог любит тех, кто активен, даже если это движение в тупик. Но рано или поздно везение заканчивается

0

483

Infanti

Но 4 Як- 130 (интересные планеры) уже второй раз прикупает.

0

484

abram
пт, 18/09/2015 - 15:47
Комментарий № 343630

Ну вот. финита ля комедия:
http://talks.by/showthread.php?t=14251406
ярлычек получен. можно и в оон и сайгон и хоть куда.
Печально сие. Пропала Беларусь. :-(

0

485

SD
пт, 18/09/2015 - 21:05
Комментарий № 343636

Какие-то у вас, пан Лихтарат, драматическо-терминальные расклады на уме. Вон посмотрите на Владимир Владимировича. Он откровенно стебётся над шурыком. Бо изучен палитичэски тяжилавес как амёба под микроскопом, и все его хитрозачёсанные ходы происходят внутри заготовленных по такому случаю сценариев.

Уже очевидно, что ценой следующего срока на золотом унитазе будет база ВВС России в Барановичах.

abram
пт, 18/09/2015 - 22:22
Комментарий № 343637

http://news.tut.by/society/465076.html
Этот мракобес, когда я ходил на его выступление в 1993 году точно предсказал, что в РБ будет пересидент, молодой, которого никто почти сейчас не знает и править будет очень долго. Я долго после этого смеялся над этим темным дьяволом. Но, теперь уже не смеюсь, а в пору плакать. ШОС. :-(

Лукашенко победит в декабре с достаточно большим отрывом и будет править долго — как Фидель Кастро, — предсказывал астролог накануне выборов в 2010 году.
За 4 года до этого Павел Глоба поведал, что в будущем Лукашенко предстоит объединить славянские народы.
— Несмотря на то, что по всему миру из него посредством «черного пиара» делают не самого лучшего руководителя, Лукашенко сыграет свою положительную роль в будущем объединении цивилизации славянских народов, — заявил астролог

Читать полностью:  http://news.tut.by/society/465076.html

0

486

SD пишет:
Хотя вполне вероятно, что проект "Короткевич" под приватизацию и делается. Для выпускания социального напряжения в свисток.

Vita-Sibiria
сб, 19/09/2015 - 12:11
Комментарий № 343644

Я не думаю, что так далеко политтехнологи РБ заглядывают.
Всё проще, кмк. Чисто технологический ход -консолидация (в кои-то веки!),вечно разрозненной и друг друга грызущей оппо-политоты, против одного кандидата. В пользу главного, конечно:)
С какой горячностью и задором они воюют с Короткевич, зная что ей в общем-то тоже ничего не светит на выборах. Зато картинка оживилась для игроков извне. И гендерный це-европейский подход соблюден наконец-то:)
Опять же ИБД оппозиционЭров налицо.
А что еще нужно для признания выборов со всех сторон?

Другое дело- по глупости они это делают или по заранее написанному кем-то плану по "оживлению" выборов. Пассивный бойкот страшнее, чем все остальные вместе взятые.Главное картинка.
А приватизация....«I'll think about it tomorrow»:))

0

487

SD пишет:
Лихтарат меня выше поправил, и я с ним согласен: речь скорее не о приватизации как таковой, а о легализации и легитимации прихваченного кормчим и прикорытниками в обстановке сокращающегося экономического пирога. Полагаю поект "Короткевич" идёт дальше "выборов". Это наверняка попытка создания муляжа парламентаризма для международной легитимации уже прихваченной собственности правящим кланом и обслуживающими его холуями.

Время покажет так ли это. Благо ждать недолго. И если Короткевич нарисуют не обычные для оппозиционеров 1-2%, а 10-15%, то можно с уверенностью предполагать следующий шаг - акционирование и распродажу ошмётков промышленного советского наследства только для того, чтобы под шумок легализовать в своём кармане уже прихваченные сырьевые и инфраструктурные активы.

Vita-Sibiria
сб, 19/09/2015 - 13:54
Комментарий № 343648

SD пишет:
И если Короткевич нарисуют не обычные для оппозиционеров 1-2%, а 10-15%,

Почему бы и нет? Вполне. И даже есть наготове хорошие объяснения-оттянула часть женского и протестного электората. Опять же новизна и молодость сыграла. Под это уже формируют доказательную базу-активность кандидата на выборах.

SD пишет:
то можно с уверенностью предполагать следующий шаг - акционирование и распродажу ошмётков промышленного советского наследства только для того, чтобы под шумок легализовать в своём кармане уже прихваченные сырьевые и инфраструктурные активы.
Vita-Sibiria
Когда-то это всё равно должно было произойти.Караул "советского наследства" устал ждать:)
Уже, подросшие за 23 года, детишки- да что там-внуки- за спинами караульщиков копытцами бьют.
А на что не пойдешь ради своих детей?




Mimic пишет:
Ну а деньги на предвыборную отсыплют тайком.

Vita-Sibiria
Это как это?!

Mimic
сб, 19/09/2015 - 16:41
Комментарий № 343653

Не знаю. Схемы, наверно, еще есть в запасе. Например через ЕАБР (о чем они оговорились по Фрейду в первом варианте интервью). Или сбербанк под залог МЗКТ даст. Или еще какой Абрамович частник ссуду предоставит (с последующей компенсацией госструктурами РФ).
Не думаете же Вы, что АГЛ просто по дружбе территорию БР аэродром отдает?

0

488

«Разбавленный» президент

Ты заходи, если что!.. (М-ф «Жил-был пёс»)

Завершается процесс оформления пятого срока А. Лукашенко. В конце завершившейся недели А. Лукашенко встречался с основным легитимизатором очередного президентства несменяемого белорусского президента. В конце уже наступающей недели вполне вероятно, что А. Лукашенко сможет встретиться в здании ООН в Нью-Йорке на несколько минут с президентом США Б. Обамой, что в свою очередь создаст основания для признания пятого срока главы белорусского государства Западом. Необходимо признать, что пока план белорусских властей по легитимизации правящего режима выполняется без серьезных препятствий. Стоит при этом отметить, что в Беларуси этот процесс абсолютно не зависит от воли самого белорусского народа, а решается на совершенно иных, в данном случае, зарубежных «площадках».

Форум

Нельзя отрицать, что итоги российско-белорусского форума регионов в Сочи, воспроизведенные СМИ двух стран в подчеркнуто мажорном формате, произвели глубокое впечатление на белорусский политический класс. Внешне президент России встретил белорусского коллегу исключительно благожелательно. Было сказано много дежурных слов о «колоссальном потенциале» двух государств и «совместных успехах» в сфере импортозамещения, роли российских регионов в сохранении Союзного государства, что очень актуально на фоне того, что в России сейчас под следствием оказался целый ряд губернаторов…

Форум, тем не менее, проходил на высоком эмоциональном предвыборном фоне, который оказался на порядок выше, чем на закончившемся сутки ранее российско-казахстанском мероприятии, что понятно. Президент Казахстана уже переизбрался весной этого года. Так что к следующему сроку (2020 г.) главы Казахстана и Беларуси будут шагать, как сиамские близнецы…

Кроме того, Астане, по сравнению с Минском, от Москвы почти ничего не надо, если не считать, что именно на казахстанском рынке в контексте ЕАЭС столкнулись две волны импорта: из России и Китая, что привело к коллизиям даже на политической арене этой республики.

Перед Минском на форуме стояла иная задача: использовать как само мероприятие, так и президентский саммит для решения собственных наболевших экономических и политических проблем в преддверии нового президентского срока А. Лукашенко.

Но главная цель белорусского руководства не изменилась с января 2015 г. – во что бы то ни стало получить на максимально символических условиях очередной кредит минимум в 3 млрд. долларов и, одновременно, обеспечить политическую поддержку российского руководства пятой реинкарнации А. Лукашенко.

Все остальные задачи были желаемые, но не столь важные, В частности, необходимо было уклониться от уже традиционных упреков в контрабанде, но при этом обеспечить максимально благоприятный доступ на российский рынок белорусских и европейских товаров с белорусскими ярлыками; уклониться от вопроса о политической активности белорусских властей на Западе, и одновременно снова уклониться от объяснений роли Минска в обеспечении боеготовности украинской армии и т.д. и т.п. В общем, диалог в рамках саммита обещал быть сложным и с каким-то шахматным уклоном, что и произошло. Белорусская сторона, как выяснилось уже после форума, ничего реального предложить Москве не смогла, за исключением традиционных обещаний и громких заявлений. Но и российская сторона тоже не очень «копала», а внимательно слушала и кивала, поджидая момент для решения собственной задачи (авиабаза).

Стоит напомнить, что с клятвами в союзничестве с Россией у А. Лукашенко никогда не было проблем. Но 18 сентября белорусский президент произносил их с особым артистизмом, что отражает общую, далеко непростую обстановку, в которой проходила встреча: российское противостояние с Западом, украинский кризис, экономический кризис в России и Беларуси, попытки белорусского президента поиграть на противоречиях между Западом и Россией, пятый срок А. Лукашенко. Между прочим, все, кроме выборов, не в пользу Москвы. Но последний фактор является ключевым. Более того, он открывал некоторые возможности для своеобразного политического торга, но только в строго ограниченных рамках.

Рамка переговоров

Это был странный саммит. Он оказался одним из самых рекламных… Оба президента были заинтересованы в том, чтобы продемонстрировать верность союзным декларациям и нерушимой дружбе. Это было нужно Кремлю, который в нынешних исключительно сложных условиях должен продемонстрировать России, что у страны есть союзники.

В свою очередь Лукашенко тоже пока выгодно изображать союзника. Во-первых, белорусскому президенту нужны деньги, которые Минск ждет от Москвы с марта текущего года, а во-вторых, нужно тянуть время. Хотя бы до Нью-Йорка, до 11 октября, до декабря, когда в очередной раз будут решать судьбу санкций против России. В любом случае, для А. Лукашенко пока рано бросаться в омут геополитики. Нет у него для этого ресурсов.

Любопытно то, что оба президента были прекрасно информированы о делах друг друга. Но ведущую партию, естественно, выполнял российский президент.

В. Путин, судя по всему, понимал всю суть внешнеполитической интриги, в которую увлеченно погрузился его белорусский коллега. Видимо, российский президент учитывал то, что сидящий перед ним человек, не какой-то президент-маньяк, озабоченный исключительно сохранением своей власти. На самом деле А. Лукашенко, пусть и трусливо, исподтишка, используя момент, когда Россия находится в очень сложном положении, очень страстно стремится заручиться поддержкой Запада хотя бы на ближайшие пять лет. Это можно понять, но сложно принять. Тем более, что эти действия не являются чем-то необычным для белорусского президента и прекрасно известна российскому истеблишменту, где давно не обращают внимания на его цветастые заверения в любви и верности. Но для Москвы не является новостью и то, что «прорыва» на Запад ждет солидная часть белорусского политического класса, включая оппозицию, высший генералитет белорусской армии, часть белорусских спецслужб, белорусские олигархи и высшая номенклатура республики. Не в восторге только силовики, но с ними как раз все ясно…

Августовская девальвация российского рубля убедила в Минске многих, что медлить опасно, надо срочно искать нового спонсора. В этом же торопливом формате находится и украинская политика А. Лукашенко, все нюансы которой прекрасно известны российскому экспертному сообществу.

Естественно, В. Путин учитывал все это, принимая А. Лукашенко. Понятно, что ни о каком союзничестве сейчас говорить не приходится. Если бы А. Лукашенко в реальности выступал с позиции союзника, то он бы не увиливал от признания присоединения Крыма к России, не помогал украинскому ВПК и украинской армии, не направлял бы В. Макея в Запад со страшилками о российском «давлении» и давно бы разместил на территории Беларуси российскую авиационную базу…

Между прочим, российская авиабаза должна была появиться в ответ на многочисленные просьбы А. Лукашенко помочь обновить боевую технику белорусской армии, включая авиацию. В Москве решили, что лучше и дешевле защитить «союзника» собственными самолетами. Но вот тут-то и белорусский президент начал юлить, быстро выяснилось, что А. Лукашенко как всегда жульничает и ни от какого-то НАТО он защищаться не собирается. Просто китайцы просят новые авиационные технологии…

Взгляд из Москвы

Вернемся к российскому подходу. Итак, белорусский «союзник», если еще с спрыгнул с российской «лодки», но уже поставил ногу на «лодку» геополитического соседа. Естественно, в итоге он может и растянуться в геополитическом «шпагате» или вообще свалиться в геополитическую «черную дыру», но А. Лукашенко уверен в своей политической удаче и, заодно, безнаказанности.

Белорусский президент, судя по всему, забыл о 2010 г. Или он думает, что в случае конфликта с Москвой, Запад кинется его защищать? Однако опыт говорит о том, что Европа в этом случае пальцем не пошевелит… Лукашенко все-таки не Порошенко, в Вашингтоне кастинг не проходил… Все это, как раз очень хорошо известно российской стороне и она не очень заморачивается по белорусскому вопросу, так как понятно, что все потуги В. Макея по легитимизации режима А. Лукашенко на Западе остаются лишь игрой.

В. Путин прекрасно знает цену словам и обещаниям Европы. Отсюда и столь снисходительный подход к маневрам белорусского президента, который буквально мечется между Москвой и Брюсселем. Действительно, пусть попробует! Ведь сам себя человек закапывает… Ну зачем ему мешать, уговаривать. Ведь только раззадорим…

Отсюда и очень своеобразное отношение В. Путина к белорусским выборам.

Где поддержка?

Обратим особое внимание на слова российского президента в отношении голосования 11 октября. Фактически В. Путин только пожелал А. Лукашенко успеха на выборах. Не поддержал, а пожелал… Иными словами, президент России не выступил по старой традиции с поддержкой кандидатуры А. Лукашенко, как он это сделал в марте текущего года в преддверии выборов президента Казахстана на саммите в Астане, а уклонился…

Но в результате, переговоры стали напоминать какой-то балет на льду, где обе стороны уклонялись от прямой конфронтации. Но это тоже иллюзия, так как некоторые решения пришлось принимать. В частности, буквально на следующий день после завершения форума В. Путин поручил российскому правительству подписать соглашение с белорусской стороной о создании российской базы в Беларуси. Это говорит о том, что в Сочи была заключена сделка.

Сделка

Стоит напомнить, что, условия торга в Сочи были вполне прозрачными. Как мы уже говорили выше, А. Лукашенко приехал в Сочи за деньгами и поддержкой на выборах. Для Минска решения данных проблем носит практически постоянный характер. Все два десятилетия своего президентства белорусский президент только просит… Работа у него такая. Причем сейчас, за три недели до выборов, времени у белорусского руководства не осталось.

Формально, у Москвы времени больше, но предметы торга у неё были сложнее – авиабаза и кредит. Но тут тоже начинаются сложности, так как неизвестно, что за что получено и что за что обещано. Есть две версии. Первая - поддержка на выборах в обмен на авиабазу, кредит под залог некого привлекательного промышленного актива (к примеру, БЖД, МЗКТ, «Беларуськалий»). Эта версия понятна и внятна (два на два). Но есть и вторая версия, где все может быть переплетено и недееспособно, с массой уловок и недомолвок, т.е. сделка непрозрачная и невыполнимая. К примеру, кредит может быть обещан в обмен на размещение авиабазы. Но деньги нужны сегодня, а база только в 2016 г., когда Минску потребуются новые кредиты (постсоветская Греция).

Но базы все равно не будет. Не выполнит А. Лукашенко никаких соглашений… Деньги возьмет, а базу не пустит… Снова потребует денег в обмен на обещания. Так и живет…

Дестабилизация

Между прочим, в действительно, время у Москвы на сочинском саммите тоже было в дефиците. Беларусь в кризисе, падают промышленное и сельскохозяйственное производство, ВВП, курс белорусского рубля (сейчас, правда, стабилизировался) и т.д. Еще немного и эти тенденции в белорусской экономике станут неуправляемыми. В тоже время власти находятся в какой-то нирване и ждут дармовых денег. На этом их компетентность заканчивается, что не мешает республиканскому руководству неустанно самим себя расхваливать…

Если бы Москвы была заинтересована в дестабилизации политической и социально-экономической ситуации в Беларуси, то сейчас почти идеальный для этого момент. Но зачем? Чтобы получить еще к украинскому кризису дополнительный белорусский? Причем, если Украины входила в кризис в резонансе внутриполитической борьбы и внешнего воздействия, то в Беларуси мы видим не политическое поле, а кладбище.

Последний момент очень важен. Россия все-таки не Америка и хаос не любит, так как не имеет столько денег, чтобы потом эти «костры» по-американски подогревать миллиардами долларов, попутно используя в свою пользу. Правда, иногда такая стратегия США дает сбой, как сейчас с волной беженцев, захлестнувшей Европу.

Любую дестабилизацию в Беларуси придется гасить российскими деньгами и тут уже кредитом 3 млрд. долларов не обойдешься. Но, если углубиться в конспирологию, то обнаружится целый ряд проблем, непосредственно связанных со зрелостью белорусского общества и политического класса: отсутствие политической альтернативы и неспособность оппонентов режима её сформировать, повсеместное (во власти и в оппозиции) доминирование традиций политического и экономического иждивенчества (стоит только взглянуть на предвыборную программу Т. Короткевич) на фоне провинциально-националистического чванства и твердой уверенности, что Россия не только во всем виновата, но и обязана всем всё компенсировать без начала и конца. Белорусский политический класс не готов сменить А. Лукашенко, так как это означает смену самого себя…

Реплика

Один из видных представителей российского экспертного сообщества на одной из телепередач, где и мне приходится иногда присутствовать, привел пример с ныне действующей экспозицией Музея Варшавского восстания, фактически заново открытого в польской столице в 2004 году.

Историческая основа данной трагедии, изложенная в интерпретации современной польской исторической науки и размещенная на стендах музея, поразительно парадоксальна.

Варшавское восстание подается, как развернувшаяся борьба польского народа против надвигающейся новой оккупации – уже сталинской (Автор, родившийся на Дальнем Востоке и успевший кое-что увидеть собственными глазами, естественно, не аплодирует Сталину, считая его кровавым палачом).

В тоже время, основной смысл экспозиции заключается в том, что жертвы восстания не на совести вермахта и эсэсовцев, а исключительно Красной армии. При этом, Сталин обвиняется в том, что он не пришел на помощь фактически антисталинскому восстанию. Поразительно, но никому не приходит в голову простой вопрос: «Почему Сталин должен был бросать в огонь сотни тысяч солдат ради спасения своих врагов, готовых стрелять в спину собственных освободителей?» В принципе, в Западной Беларуси с лета 1944 г. уже стреляли.

На самом деле, Красная армия помогала восстанию, чем могла… Стоит напомнить, что освобождение Беларуси обошлось в 650 тыс. жизней, Польши – 600 тыс.

К чему это сравнение? Дело в том, что практически все оппозиционные силы Беларуси исповедуют практически зоологическую ненависть к России. И это было всегда (более-менее публично с 1991 г.). При этом оппоненты А. Лукашенко возлагают именно на Россию ответственность за существование режима А. Лукашенко, умело помалкивая об интересах Запада в Беларуси и собственной пассивности.

Попутно «демократическая» оппозиция требует от Москвы убрать белорусского президента. Иными словами, как ни странно, Москва обязана взвалить на себя столь грязную работу против несменяемого главы белорусского государства, фактически передав власть в республике собственным политическим и идеологическим врагам (!). Фактически, Россия должна отказать в поддержке А. Лукашенко и дестабилизировать республику, получив в ответ новую Украину.

Но что в реальности? Антироссийские настроения в части белорусского класса, включая практически всю оппозицию, являются главной идеологической опорой режима А. Лукашенко. Именно поэтому белорусские спецслужбы подзуживают белорусские оппозиционные сайты, настраивают оппозиционную молодежь, «переводя стрелки» на Россию и обеспечивая в итоге А. Лукашенко сохранение власти. В свою очередь, оппозиционные СМИ, непрерывно провоцируя ненависть к Москве, трудятся на упрочение белорусского правящего режима, как рабы на галерах.

В итоге

Как у В. Путина, так и А. Лукашенко не было какого-либо возможности что-то резко поменять в отношениях между странами. Но необходимо обратить внимание на реакцию В. Путина на все эмоциональные заявления А. Лукашенко. Она была снисходительной…

А. Лукашенко, естественно, может совершать геополитические повороты хоть два раза в день. Он вообще, видимо, управляет государством в стиле компьютерной стратегии… Но по мнению Кремля, белорусский президент и Беларусь являются все-таки не совпадающими категориями. Лукашенки приходят и уходят, а страну уже никуда не денется. Отсюда и брезгливый вопрос В. Путина в адрес А. Лукашенко: «Зачем вы молоко-то разбавляете?»

Стоит вдуматься в суть этого вопроса, заданного президенту формально суверенной и независимой страны. Это ведь был статусный вопрос («ну что ты там шуршишь, как мышь под веником»). Фактически А. Лукашенко был публично объявлен жуликоватым торговцем с рынка, обманывающим своих покупателей. Поразительно, но белорусский президент не понял степень собственного унижения и бросился доказывать наличие или отсутствие «натурального молока»/«молочного продукта». Дело ведь не в молоке, а в том, что за «молочный продукт» в голове плещется…

Суздальцев А., Москва, 20.09.2015

0

489

Лихторат

А теперь взглянем на профит от смены верховных манагеров и взятия территории под управление:
- Четкий и прозрачный контроль дотаций и вливаний (или секрет за чей счет дворцы и золотые унитазы?).
- Закрытие неконтролируемых дыр вроде растворителей и контрабанды.
- Контроль внешнеполитического тренда (Абхазия, Крым, Грузия, Украина... мало?).
- Контроль информационного поля и пропаганды (украинцев мало, нужны еще и белорусы-русофобы?).
- Окончательная интеграция экономики и минимизация расходов на поддержание штанов (есть ли регионы России с таким уровнем дотаций, которые тратятся на РБ? и разве есть сомнения, что расходы МОЖНО оптимизировать?).
...

За счет чего и как сие возможно? Ну так вы и сами пишите, что с силовиками все понятно. Делов та.

0

490

Лихторат пишет:
И вот получается дилемма. Расходы на содержание союзника растут, а отказаться от спонсирования - проиграть. Средства тратятся - а управлять территорией не в состоянии, да и на эти средства еще и подпитывается русофобия и антироссийская попаганда.

owl
Если коротко резюмировать - то по другому в Москве работать не умеют. С диктатором проще и понятней - деньги в обмен на подпись, главное что бы конкуренты (если найдутся) не перекупили и "не по чину не брал" (как выразился Андрей Иванович). По другому много вопросов возникает: получится ли сменить без проблем, сколько это будет стоить (учитывая попилы на всех уровнях), смогут ли удержать нового ставленника, сколько он потом запросит. Зачем? Никуда Лукашенко не денется, а то что страну разорит - так "шерифа" наши проблемы не волнуют. Численность население "cоптимизируется" до уровня необходимого для обслуживание трубы, инфраструктуры военных баз, ну и еще силовиков - которые закатают в асфальт немногих оставшихся под насмешки из Москвы про сами ножками. Так что в перспективе может и дешевле выйдет,- сколько тех силовиков надо что бы безработные на площадь не выходили? Это только поначалу много - потом население разбежится в разные стороны.

0

491

Гость

военная база это залог не только 5го срока Лукашенко,но и льготных цен на российские нефть и газ.

К тому же военная база,а не военная помощь,говорит от том,что нет особого доверия власти Белоруссии и ее армии.

Кредит будет даваться уже после выборов,спешка тут не нужна.

Вы же прекрасно понимаете,что Путин не просто так подшутил над Лукашенко насчет разбавления молока. Путин всем собравшимся показал кто такой Лукашенко...

0

492

Rosinski
пн, 21/09/2015 - 18:31
Комментарий № 343702

В статье действительно есть  Новое и интересное. Но поддакивать неинтересно. Поэтому покритикую :-)

АИС пишет:
Антироссийские настроения в части белорусского класса, включая практически всю оппозицию, являются главной идеологической опорой режима А. Лукашенко. Именно поэтому белорусские спецслужбы подзуживают белорусские оппозиционные сайты, настраивают оппозиционную молодежь, «переводя стрелки» на Россию и обеспечивая в итоге А. Лукашенко сохранение власти. В свою очередь, оппозиционные СМИ, непрерывно провоцируя ненависть к Москве, трудятся на упрочение белорусского правящего режима, как рабы на галерах.

Основой незыблемости власти Лукашенки является ненависть к Москве, присущая антилукашенковской «части белорусского класса, включая практически всю оппозицию». Чем больше ненависти, чем она яростней, чем большее количество молодежи и др. групп белсоциума, подзуживаемых белорусскими спецслужбами, будут ненавидеть Москву, тем прочнее лукашенковский режим. Хм… Лукашенко хоть в курсе, что спецслужбы поддерживают и охраняют его власть, множа количество и качество его врагов среди белорусского народа?

Логическая цепочка.
Граждане РБ, которые противники Лукашенки, ненавидят Москву.
Граждане РБ, которые сторонники Лукашенки, не ненавидят Москву.

Вывод: всем патриотам России надо:
1) прекращать не любить Лукашенку, 2) не обращать внимание на выбрыки и предательство союзничка, 3) понять, простить и полюбить наконец Лукашенку-недармоеда со всеми его недостатками, т.к. пока он реально обеспечивает с помощью трансляции на тер-рии РБ киселевТВ приязненное, не ненавистное отношение к Москве со стороны хотя бы части граждан РБ (как противовес ненавидящей части) и сдерживает ретивость своих спецслужб по разжиганию ненависти в белсоциуме к России и Москве, 4) назначить и считать главными врагами России ту «часть белорусского класса, включая практически всю оппозицию», которая «исповедует практически зоологическую ненависть к России», и подзуживающие исподтишка белорусские спецслужбы, 5) расслабиться и определить наконец, сколько по чину допустимо хапать этому недармоеду за его «труды» - в процентах или фиксированной сумме, неважно, и сколько ему положено/допустимо предательств и плевков в дающую руку.

Это ИМХО и ирония такая про роль спецслужб и явно наметившийся новый тренд прочтения роли и места «союзничка», если что.

Кмк, процессы усиления антикремлевских и антироссийских настроений глубже, необратимее и неподконтрольны уже ни лукашенкам, ни белорусским, ни каким либо другим спецслужбам. Ясное дело, что Кремли приходят и уходят. А вот антироссийские настроения, возникающие и усиливающиеся на фоне действий нынешнего Кремля, отношение к России других стран-соседей (Украины, Польши, Прибалтики)…

Всё сам Кремль, всё сам. Возня вокруг авиабазы, кстати, тоже очень сильно «укрепит» союз двух стран. Неважно, будет авиабаза или нет. Имхо, уже «укрепила».

0

493

Rosinski
пн, 21/09/2015 - 18:58
Комментарий № 343703

Гость пишет:
Из Конституции РБ: Статья 18. .Республика Беларусь ставит целью сделать свою территорию безъядерной зоной, а государство – нейтральным.
Создание военной авиабазы иностранного государства на территории РБ вступает в прямое противоречие с этой статьёй Конституции. Этого, что никто не замечает?

Действительно, интересный вопрос. Может, кто-нибудь объяснит?

ЗЫ. А у меня пока такое предложение, как и сесть, и свесить: в Бобруйске - российскую авиабазу (за 3млрд), в Барановичах - натовскую (за 10млрд, ну или в пропорции от ихних военных бюджетов). В итоге: государство хоть и не нейтральное, зато паритетное. И при бабках :-)

0

494

Мурманский Апач
пн, 21/09/2015 - 21:14
Комментарий № 343712

Да собственно России и ЕС пофиг кто такой АГЛ и что он из себя представляет.
Главное что бы он гнал из России нефтепродукты, а обратно контрабанду.
И пока это он делает, он может делать с РБ что угодно. А с беларусами и подавно, по сути они нужны только России и то не зараженные русофобией, западу они не нужны абсолютно. Как собственно и АГЛ, в условиях планово убыточной экономики чем меньше народу тем меньше убытков от оного. А от промышленности одни головные боли, нет ее и голова не болит. Как например не болит голова по поводу Белтрансгаза....
Так что 3 млрд баксов будут выделены, и проедены и потрачены на чистые улицы. А предприятия по одному будут закрываться. Рабочие разбегаться а на улицах будет чистота и плакаты!

https://eadaily.com/news/2015/08/31/bel … cionalizma

0

495

База

Первая тема

Есть в Минске на площадь Свободы, названной, между прочим, в честь российского императора Александра II, отменившего почти 155 лет назад крепостное право и посему став смертельным врагом польско-белорусской шляхты. Вот как раз на этой, скажем так, «пророссийской» площади 23 сентября в под руководством Н. Статкевича состоялся относительно немногочисленный (200-300 человек) оппозиционный митинг против легализации пятого срока А. Лукашенко и, заодно, против России.

Это, конечно, хорошо, так как такого рода мероприятия призваны напомнить гражданам республики, что, вообще-то, идут президентские выборы.

Митинг можно было бы считать вполне традиционным, если не наличие некоторых нюансов. В частности, прохожие, случайно оказавшись на оппозиционном мероприятии, отметили, что все выступления ораторов были произнесены на белорусском языке. Данный политико-лингвистический факт невольно создает ассоциацию с языковой политикой белорусского МИДа, который иногда весьма своеобразно использовал белорусское двуязычие на своём официальном сайте: на русском языке публиковались восторженные материалы о российско-белорусской интеграции, а на белорусском – о расширении диалога с Западом. Ну, просто потрясающая «хитрость»… Во всяком случае, в том же языковом формате прошел вышеотмеченный оппозиционный сбор: все антироссийские филиппики были произнесены на белорусском языке. Неужели это делалось для того, чтобы русские не поняли? Но с другой стороны, утверждают ведь некоторые белорусские проправительственные «эксперты», что белорусскую яростно антироссийскую оппозицию оплачивает Кремль и российские спецслужбы...

Возвращаясь к митингу, необходимо отметить, что на фоне обличений белорусского президента со стороны большей части оппозиционных спикеров очень любопытно выглядела позиция белорусского поэта и политического деятеля Н. Некляева, который своё выступление построил исключительно вокруг темы открытия на территории Беларуси российской авиабазы. Его коллеги к данной теме не обращались, но самого В. Некляева это не смущало и он от души проклинал Россию и, естественно, российское руководство, ни во что не ставящее, по его мнению, белорусский суверенитет, что конечно, не правильно, так как раз именно Россия белорусский суверенитет в солидном объеме оплачивает.

Между тем, стоит напомнить, что исторически совсем недавно, пять лет назад, на президентский выборах 2010 г. В. Некляев позиционировал себя в качестве «кремлевского кандидата», но при этом, однако, оставался в идеологическом «коридоре» этнического национализма.

Стоит отметить, что власти отнеслись в целом вполне миролюбиво к собранию оппозиционеров в центре Минска, ограничившись символическим штрафом к его организатором, что, учитывая в целом антироссийский характер данного уличного собрания, наводит на некоторые мысли.

Пока можно констатировать тот факт, что усилиями белорусских властей и оппозиции за десяток дней до дня голосования на президентских выборов вопрос о российской базе в белорусском информационном поле постепенно выдвинулся на первое место, оттеснив тему пятого срока А. Лукашенко на второй план. На этом фоне, естественно, тут же возникают два вопроса: неужели проблема появления в Бобруйске российских боевых самолетов менее важно, чем определение кандидатуры главы белорусского государства на ближайшие 5 лет? И, конечно, кому эта информационная кампания выгодна и кто её заказчик?

Степень важности

Безусловно, вопрос о российской базе действительно носит исключительно принципиальный характер. Дело в том, что вряд ли в ближайшие дни в Беларуси произойдет что-то сверхъестественное, способное помешать А. Лукашенко оставить за собой руководство республикой на ближайшие пять лет. Так что выборы с высокой степенью вероятности можно считать уже состоявшимися, но…

Согласно сценарию белорусских властей, выборы должны быть признаны Западом. Понятно, что в случае подписания А. Лукашенко до 11 октября соглашения с РФ о размещении авиабазы, о западном признании пятого срока можно забыть. Так что проблема базы носит для официального Минска не просто геополитический характер, а решающий судьбу самого А. Лукашенко, его власти, сохранение власти А. Лукашенко еще не на одно десятилетие.

Естественно, как всегда, белорусскому президенту приходится решать две задачи, противоположные, одновременно. С одной стороны, А. Лукашенко ищет повод для того, чтобы уклониться от выполнения союзнического долга, что позволяет ему частично сохранить свободу политического маневра между Западом и Востоком, не забывая Киев и Пекин.

Но одновременно, с другой стороны перед белорусским президентом стоит задача сохранить свой «союзнический» статус в качестве инструмента для вытягивания из России все новых финансовых ресурсов и дешевых энергоносителей. Стоит напомнить, что сейчас, после неоднократных отказов Минска поддержать Россию по целому ряду международных вопросов (Абхазия и Южная Осетия, Крым, российские антисанкции и т.д.), словосочетание «Лукашенко – союзник России» никого в Москве не впечатляет, а скорее наоборот…

Новый всплеск внимания к теме открытия российской базе в Беларуси связан с тем, что на встрече с В. Путиным в Сочи (18 сентября), российская сторона потребовала от А. Лукашенко хотя бы раз конвертировать его бесконечные эмоциональные клятвы в «верности» и «союзничестве» с Москвой в реальные дела в сфере военно-стратегического сотрудничества между двумя странами. Кремль представил полностью подготовленный комплекс документов об открытии российской авиабазы на белорусской земле. Итак, А. Лукашенко оказался в тупике.

Зачем нужна авиабаза?

Российская авиабаза нужна для того, чтобы закрыть образовавшуюся западнее Смоленска «брешь» в системе ПВО России и, как принято иногда вспоминать в Минске, ПВО Союзного государства. Проблема в том, что белорусская авиация очень ослабела, техника устарела или вообще находится в аварийном состоянии. Купить новые самолеты А. Лукашенко не в силах. У республики не для этого денег. Поэтому официальный Минск, напирая по привычке на союзный статус Беларуси, рассчитывал перевооружить авиацию за счет России (в настоящее время Минск покупает учебно-тренировочные самолеты, но конечно, по субсидированной цене), что не вдохновило Кремль, где не забыли, как в 1995 г. А. Лукашенко шустро продал США оказавшийся на территории РБ секретный в то время ЗРК С-300.

Но тоже время, Москва, разделяя обеспокоенность Минска расширением баз НАТО в Польше и появлением авиации атлантического блока в Прибалтике (именно на эти факторы делал ставку белорусский президент в диалоге с Кремлем), решила все-таки откликнуться эмоциональные призывы А. Лукашенко, обеспечив безопасность «союзника» собственными силами, разместив в Беларуси российскую авиационную базу. Между прочим, данное решение российским руководством было принято еще до украинского кризиса и до открытого противостояния между Западом и Россией. Кремль исходил из того, что проще и надежнее прикрыть небо Беларуси собственными силами.

Понятно, что данное решение российского руководства совершенно не устраивает Минск, но сказать об этом честно России А. Лукашенко не может, так как существует Союзное государство, в основе которого остались всего две «темы»: поставки в РБ энергоносителей по субсидированным ценам, а также бесконечное кредитование Беларуси (1) и военно-стратегические, включая военно-техническое, сотрудничество (2).

Стоит напомнить и о существовании ОДКБ, в формате которой на территории всех его членов находятся или российские базы (Таджикистан, Армения, Киргизия) или иные российские объекты – Беларусь (радар, центр связи), Казахстан (Байконур).

Со второй половины 2014 г., когда американское вооружение потекло к границам России непрерывным потоком, вопрос о базе в Беларуси принял для Москвы критическое значение. Кроме того, нельзя скидывать со счетов и амбиции Киева, который видит себя в роли передового отряда Запада по уничтожению России и прямо об этом говорит (П. Порошенко: «украинская армия входит в пятерку сильнейших в Европе» (23.03.2015); «Есть три сценария развития событий. Первый - радикальное наступление Вооруженных сил, военное освобождение этих территорий и поход на Москву (07.09.2015)» Правда, сам украинский президент признает авантюрность подобного сценария. Однако…

Не является новостью то, что Москва укрепляет свой оборонный потенциал на юге России. Вошедший после мартовского 2014 г. в состав России Крым также активно укрепляется.

В этих условиях Кремль, ранее относящийся к размещению базы в Беларуси без лишнего пафоса, сейчас резко поменял своё мнение о необходимости взять на себя ответственность за воздушное пространство от Бреста и Гродно до Гомеля и Орши. База в Беларуси, по мнению руководства России, должна стать необходимым и неотъемлемым элементом защиты рубежей России, да и Союзного государства.

В этом плане очень показательно позиция белорусской оппозиции, которая однозначно приветствует усиление присутствия НАТО в Центральной Европе, но категорически против ответных мер со стороны России. Понятно, что если бы стоял вопрос о размещении в Беларуси базы НАТО, то белорусская оппозиция встретила бы такую новость с ликованием.

Но А. Лукашенко труднее, чем белорусской оппозиции. Белорусский президент пока не может публично отказаться от базы, так как это вызовет глубокий российско-белорусский кризис с очевидными для республики и лично А. Лукашенко последствиями. Но и принять базу сейчас в разгар «диалога» с Западом и Украиной, Минск не в силах. Поэтому, белорусский президент, судя по всему, просто ищет поводы для того, чтобы его отказ не привел к ответным мерам со стороны Москвы. Стоит напомнить, что сейчас на кону у белорусского руководства стоят президентские выборы и крайне необходимый кредит. После 11 октября проблем в Беларуси и вокруг неё только прибавится… В общем, официальному Минску нужна почти «железная» аргументация.

Аргументы

По белорусской экспертной традиции аргументная база для той или иной проблемы всегда формируется для внутреннего и внешнего применения отдельно. К примеру, задача сохранения союзных отношений с Россией для Москвы по традиции формулировалась с использование категорий «братства», «бескорыстной поддержки друг друга», «почти один народ», «ляжем под танки, что пойдут на Москву» и т.д.

Но на внутреннем политическом поле аргументы союзных отношений носили исключительно прагматичный характер: дешевые энергоносители, рынок, кредиты и прочее. В общем, в белорусском понимании, Россия – «сырьевой придаток» «мощной индустриальной инновационной» Беларуси.

Так что и в отношении российской базе в Беларуси прагматичная аргументация предназначена в основном для внутреннего использования, но любопытно то, что в данном случае озвучена она в основном проправительственными экспертами:

- Беларусь хотела бы сохранить статус посредника в украинском кризисе. С появлением базы Минск перестанет быть переговорной площадкой по украинской тематике, что мгновенно сократит перспективы нормализации отношений с Западом. Иными словами, востребованность Беларуси Брюсселем и Вашингтоном резко сократится;

- Беларусь, в случае размещения российской базы, будет восприниматься НАТО, как источник угрозы для Центральной Европы, что в обозримом будущем привяжет республику к Москве на неопределенное время.

Вышеназванные доводы активно обсуждаются в белорусском политическом классе и они вполне разумны для суверенного и независимого государства, придерживающегося нейтрального внешнеполитического курса. В принципе, такие доводы можно было бы только приветствовать, если бы они были бы подкреплены равноправными отношениями с той же Россией, т.е. республика покупала бы российские энергоносители по мировым ценам, имела бы доступ к российскому рынку на равных со странами Евсоюза условиях, не пользовалась иными привилегиями и возможностями, которые ей обеспечивает РФ в рамках союзнических отношений.

Иными словами, внутренняя белорусская аргументация, пример которой приведен выше, игнорирует возможности, а также дотации и преференции, которые имеет и получает Минск от России, что лишний раз свидетельствует об одностороннем и иждивенческом восприятии правящими кругами, а также политическим классом, да и солидной части населения республики союзных отношений с Россией.

По традиции, в лучшем случае Москве намекают на особые условия, в которых живет Беларусь, что делает в очередной невозможным исполнение ею союзных договоренностей, что, однако, по мнению Минска, не снимает с России обязательств по масштабной поддержке белорусской экономики и, как ни странно, боеготовности белорусской армии.

Внешняя аргументация

Создание основного внешнего предлога для отказа Москве фактически поручено белорусской оппозиции. Именно официальные и неофициальные оппоненты режима разворачивают в белорусском медиапространстве весьма эмоциональную кампанию против размещения в РБ российской базы, утверждая, что основная часть белорусского населения резко против базирования авиации «стратегического союзника» на территории республики.

При этом не исключено, что данная кампания может оказаться той «золотой жилой», которая хотя бы частично решит финансовые проблемы оппонентов режима. Но интрига даже не в финансировании, а в заказчике этой кампании. Понятно, что в первую очередь в размахе кампании заинтересованы сами белорусские власти, которые получают, на их взгляд, отличный аргумент в диалоге с Москвой – мнение народа. Но есть интерес и Запада. Понятно, что в кампании против российской авиабазы в Беларуси крайне заинтересованы НАТО, Евросоюз, да и тот же Киев. Так что тут есть два ограничения.

Во-первых, можно переборщить с кампанией настолько, что западная заинтересованность станет очевидной. Это мгновенно обесценит «железный» аргумент в диалоге с Москвой, что практически и произошло в Сочи (А. Лукашенко просто не понял, он вообще мастер пересолить или пересладить).

Во-вторых, практически невозможно вывести из-под удара кампании главного инициатора российско-белорусского военно-технического сотрудничества – самого А. Лукашенко, что в условиях выборов может нанести ощутимый ущерб легенде об очередной «элегантной победе» несменяемого белорусского президента. Вот на этот момент стоит обратить особое внимание. Дело в том, что кампания против размещения в Беларуси российской авиабазы крайне щадяще относится к роли в этой истории белорусского президента, концентрируясь на главном «виновнике» - России. Это столь очевидно, что заданность всей информационно-пропагандистской волны поражает. Кто-то очень профессионально и активно «переводит стрелки»… но это уже внутренние белорусские «разборки». Москву они не волнуют…

18 сентября ссылки на «беспокойство Беларуси» не произвели должного впечатления на хозяина резиденции «Бочаров ручей», что понятно. На плечах российского руководства сейчас лежат столь масштабные проблемы, что попытки А. Лукашенко спрятаться за спину собственного народа выглядят крайне неубедительно. Ну, в общем, маловато В. Некляева… Иными словами, на фоне разворачивающейся интриги, невольно возникает ощущение, что в очередной раз наступает момента истины в российско-белорусских отношениях.

Очередной поворотный момент?

Тем не менее, сомнительно, что проблема открытия российской авиационной базы резко изменит климат российско-белорусских отношений. Во-первых, этот климат и так основательно изменился и находится в рамках жесткого прагматизма. Во-вторых, можно наблюдать, как постепенно региональная напряженность спадает, что, конечно не исключает неожиданных эксцессов на юго-востоке Украины. Но в целом, ситуация в рамках украинского кризиса более стабильна, чем год назад, что с одной стороны объективно снижает остроту проблемы с базой, но с другой стороны негативно скажется на востребованности Минска, как переговорной площадки. В-третьих, не исключено, что А. Лукашенко, как и в вопросе о признании независимости Абхазии и Южной Осетии, попытается начать с Москвой очередной торг по поводу «колоссальной цены, которую платит белорусский народ за стремление к союзу с Россией» и/или начнет тянуть время – передаст вопрос о российской базе в белорусский парламент, где приступят к бесконечным слушаниям и консультациям. А там, смотришь, вырастет под Минском новый Гонконг, страна превратится в европейский Чайна-кантри, и на очередной оппозиционном митинге белорусский поэт и политический деятель В. Некляев будет обвинять Россию в угрозе белорусскому суверенитету на китайском языке.

А. Суздальцев, Москва, 29.09.2015

0

496

ГОСТЬ

Тема присутствия военно-авиационной базы для Бобруйска, можно сказать, стала актуальной для жительниц этого некогда военного города. В свое время там дислоцировались авиаторы, танкисты, саперы и штабисты целой советской армии. Город дышал по-военному, и в память о тех славных временах остался военный погост на ул. Минской с величавым Георгием Победоносцем в советской форме. Так что жители самого города будут не против базы, молодые девушки - только "за".

Что до мнения Некляева, то у этого потомка русского, некогда прибывшего на смотрины к Путину перед выборами в 2010, но сейчас невостребованного, и поэтому обиженного на своих кормильцев, - это мнение никого не интересует.

Понятное дело: Лукашенко разорил страну до такой степени, что говорить о модернизации военно-воздушных сил, как прочем, и других- просто невозможно.

Путину настолько надоел этот мировой попрошайка, незнающий границ вымогания, что для того, чтобы умерить пыл вымогания белорусского президента, он (Путин) и подсказал Медведеву оформить военно-воздушное сотрудничество на бумаге. Замечу то, что продажа МЗКТ пока не вынесена на публику, но скоро.

Кстати, Александр Григорьевич встречался с главой МВФ, которая посоветовала ему следовать рекомендациям этой кредитной организации. Так что халявы от МВФ не ожидается, а в случае достижения какого-то компромисса по Сирии - подавно.
Да лукашенко попытается использовать тактику Януковича по вымоганию, для него процедура эта более безопасная.
Жаль, что История не терпит всяких "если" - если бы америкосы не влезли на Украину. Я вот был приготовил тонки ножичек по разделке туши, а он не сгодился.

0

497

Vasya
ср, 30/09/2015 - 09:12
Комментарий № 343821

Уважаемые форумчане, есть мнение, что вопрос базы уже решен. Иначе, к чему эта воинственнная речь Лукашенко в ООН? Откуда "финансовый костыль" в виде отсрочки платежей по кредитам?
Мое мнение, по поводу базы - это всего лишь попытка застолбить территорию, и поставить на место своего протеже, такая своебразная бетонная стенка перед "геполитическими качельками". И "стенка" не для болезного, ему то что, он с удовольствием будет ударяться в нее лбом, это "стенка" для запада. Обеспечивать безопасность РФ можно разместив базу на границе с Беларусью, в масштабах авиации территория Беларуси не расстояние. База с учетом особенностей белорусской экономики превратит нашу территорию в российскую губернию, возможно будущему губернатору уже и гарантировали безопасность.

Р.S. Братья-россияне, откуда эта истерия с белорусским национализмом? У нас нациолизма куда меньше вашего... И скажите мне, пожалуйста, кто придумал приравнивать к национализму использование белорусского языка? По-вашему это нормально, что в беларуси вообще убили беларускую мову? Это нормально, что люди услышав беларускую мову на улице сразу "шугаются" как от какой-то заразы? И вы обвиняете людей, проср...х свой язык и культуру в национализме?
Национализм есть, но его не много, а вот руссофобии предостаточно, и давайте не будем смешивать эти термины. Кстати, у нас даже руссофобско-антилукашенковские сайты почти все на русском языке, а вы умирающей мовы испугались.

0

498

Vasya пишет:
Национализм есть, но его не много,

owl
Согласен. Ничтожно малый процент говорят в быту на бел языке - а шума то сколько.

Vasya пишет:
а вот руссофобии предостаточно,

owl
Ну это смотря что считать русофобией. Как мне показалось (поправите господа россияне, если ошибся) то под термин русофоб у многих попадают люди для которых выполняется один (ну может для "либералов" нужно два) пункта:
1. Разговаривающего в Беларуси (или в Украине) на нац. языке
2. Будучи гражданином другой страны - критиковать политику Путина (или вообще что нибудь в России)
3. Тот кто не скачет с крымнашем.
4. Хочет интеграции с ЕС (или не дай Бог с Польшей). Причем причины не важны, - раз не хочешь быть в союзе с России - значит русофоб. Можно даже одобрять крымнаш, но если считаешь что экономически Беларуси выгоднее с ЕС - однозначно русофоб.
5. Ну а если, считаешь что на Донбассе "российские отпускники" с "российским отпускным оружием" присутствуют - то не просто русофоб а фашист.

Особо "продвинутым" россиянам для записи человека в русофобы достаточно чтобы он не восхищался Россией или не чувствовал что такое "русский мир" (хотя что это такое так никто и не объяснил)

0

499

DL
ср, 30/09/2015 - 12:17
Комментарий № 343828

Уважаемый Андрей Иванович!
Впервые, с горечью, вынужден констатировать явную ангажированность Вашей аналитики.

И дело даже не в том, что с первых строк лажа (что б Вы, минчанин, не знали историю Высокi Рынак - Пляц Волi, историю монастырского комплекса иезуитов, монастыря бернардинцев, монастыря бернардинок и Святодуховских монастырей – ни в жись не поверю). Эдак и Plac powstania Warszawskiego можно приписать к чести Иосифа Виссарионовича.

Дело – в общем духе статьи. С иезуитской тонкостью и присущим Вам, в последнее время, софизмом в связке «народ-страна-Лукашенко» перепутана «своя шерсть с государственной», в митинге Статкевича – увидали Некляева, смешав божий дар с яишницей, (интервью Статкевича польскому радио о целях и задачах в свободном доступе если что), все это водрузив на солидную платформу «обеспокоенности Минска расширением баз НАТО в Польше и появлением авиации атлантического блока в Прибалтике» (если не тонкий стеб, то откровенное издевательство).

А то, что «В этих условиях Кремль, резко поменял своё мнение о необходимости взять на себя ответственность за воздушное пространство от Бреста и Гродно до Гомеля и Орши», а белорусов как-то не спросили, так им же лучше. А то сиволапые бульбаши сами не разберутся и у них «вырастет под Минском новый Гонконг» (хоть и бред сивой кобылы, но че в Гонконге плохого то), страна превратится в европейский Чайна-кантри, и потому Россия лучше знает чего делает.
Андрей Иванович, сколько не пытайтесь, не получится у Вас писать в тренде пропагандистского бомонда, порядочность и интеллект не даждут, да и в Беларуси долго жили.
С еще раз с уважением и горечью

0

500

Лихторат
ср, 30/09/2015 - 13:43
Комментарий № 343835

Так вот, для стабильного существования болотного края пациенту необходим мандат либо от местных элит, либо от народонаселения (социальный контракт). И не нужно говорить, мол населением можно пренебречь, мол спецслужбы всех угомонят. Спецслужбы это тоже своеобразная элита, так что общая модель не поменяется.
Угодить сразу всем не получается, нет денег. Размазать имеющиеся активы и выдать каждому по крохе, тоже не получается. Потому что денег нет совсем! Поэтому кого то придется принести в жертву, в угоду другим. А этих других умаслить максимально. Учитывая последние наши рассуждения и информацию с остановок общественного транспорта, принято решение принести в жертву население. Чего не понимает болезный? Не понимает он того, что разрыв социального контракта неизбежно усилит влияние элит. Он тупо станет еще более зависим от истеблишмента, силовиков, чиновников. И эта угроза вовсе не эфемерна.

REM: Не стоит говорить о том, мол местные элиты ничтожны. В отсутствии минимального мандата от населения элиты могут в любой момент сдать верховного кормчего. Банальный сговор с силовиками и скромная акция протеста работников какого нибудь МАЗа перерастет в полноценный белорусский майдан. Нищее население подхватит вилы с удовольствием, как правильно заметил коллега SD в предыдущей ветке.

А теперь вернемся к внешним факторам. Почему потуги запада не воспринимались и не имели перспектив в РБ? Потому что не было силы способной пошатнуть режим. Болезный имел мандат как от части населения так и от элит. Всех все устраивало. В ближайшей же перспективе такая сила будет. Те же самые элиты будут иметь на власть большее влияние, то же самое население окончательно потеряет имеющееся крохи доверия. Традиционно западное влияние в отношении населения опирается на радикальные и националистические силы. Они ничтожно малы сейчас лишь потому, что нет внешних заказчиков. Заказчики появятся, так как возникнет перспектива пошатнуть ситуацию. Отсюда и отчасти параноидальные (в некоторой степени) опасения по поводу культивируемого русофобства и национализма белорусов. Сейчас у этой силы нет подпитки, но как говаривал комрад Павлос: "Всегда найдутся аборигены, готовые за денежку побегать с калашами по болотам Полесья"(с)

Что будет делать болезный?
- Укреплять вертикаль власти, во многом силовиков, дабы "именем революции" гасить любые народные недовольства. Одновременно с этим пойдет слив имеющихся активов, так как денежка нужна. Грубо говоря силовики получат финансирование и карт-бланш на действа, номенклатура и бизнес легализуют активы и получат полномочия на обдирание остатков. Т.е. каждой сестре по серьге, себе любимому денежку в карман тоже.
- Попытается легализовать свой статус на Западе, так как оч хочется нейтрализовать угрозу внешнего влияния на нищающее население. Мол я за вас, я с вами в одной лодке супратив Москвы, вам меня свергать не нужно, а то что люди голодные... так то ни я виноватый.
- Всеми силами, правдами и не правдами попытается выбить денег из России, так как денег не хватает даже на обслуживание интересов элит, не говоря уже о соцконтракте.

Чего не хватает в системе для вменяемого прогноза? Не хватает целей Москвы. В отношении Запада все более менее понятно. Территория интересна лишь в разрезе цивилизационного противостояния с Россией. А вот чего нужно России? От этого, во многом, и зависит то, что ожидает нас в будущем.

ЗЫ Все еще придерживаюсь мнения, что у пациента есть уникальная возможность соскочить, обеспечив личное благополучие и безбедную старость.

0

501


abram

ср, 30/09/2015 - 15:40
Комментарий № 343838

На остановке подслушал разговор. Вот краткая суть:
1. нелюдь получил в Сочах пожизненный ярлык. Выходка с привозом бастарда в святая святых , тому подтвеждение. Все моральные и этические тормоза спущены на нет.
2. Нефтегазовые реки станут ширче, за счет ограничений. бабло будет течь в достаточном количестве, чтобы и чаркошкварке заткнуть хлебало и злыдню набить мошну.
3. российской базы не будет. На ерапланах перекрасят триколор на закат над болотом и переоденут обслуживающий персонал в болотную форму. просто и елегантно.
Безпросветная тьма еще более сгустится над этим проклятым Богом и людьми болотом. печально сие. :-(

0

502

Лихторат пишет:
Доброго дня, комрады и комрадессы!Андрею Ивановичу, спасибо за статью!
REM: Не стоит говорить о том, мол местные элиты ничтожны. В отсутствии минимального мандата от населения элиты могут в любой момент сдать верховного кормчего. Банальный сговор с силовиками и скромная акция протеста работников какого нибудь МАЗа перерастет в полноценный белорусский майдан. Нищее население подхватит вилы с удовольствием, как правильно заметил коллега SD в предыдущей ветке.

А теперь вернемся к внешним факторам. Почему потуги запады не воспринимались и не имели перспектив в РБ? Потому что не было силы способной пошатнуть режим. Болезный имел мандат как от части населения так и от элит. Всех все утраивало.

Гость
ср, 30/09/2015 - 23:24
Комментарий № 343847

Да, вы "гениальный" теоретик белорусской политической науки оказывается.
Особенно "понравились" ваши рассуждения с домыслами про местные, наверное, и не только, а так же силовые элиты совместно с мандатом от них и народа. Как я понял, не хватает ещё только внешнего мандата.
Могу вам обрисовать просто политическую белорусскую действительность: у Лукашенко вся полнота государственной власти в стране - законодательная (какой закон захочет, такой законопроект утвердит законодательная "элита"),исполнительная (какое захочет исполнительное действо провести, такое действо и осуществит исполнительная "элита", финансовая (какое количество дензнаков захочет выпустит, такое количество их наберет на компьютере НБРБ финансовая "элита", силовая (какое количество генерал-майоров захочет увидеть маршал, такое и лицезреть будет. Для понимания наличия в стране силовой элиты нужно обратить свой взор на Египет, так как там есть военная элита, и одним из признаков её является независимость от президента.) У нас нет элит - есть вертикаль самодержца.
Ответьте на вопрос,: [b]зачем внешним силам тратить большое бабло, время и нервы для свержения абсолютного самодержца, если с ним имеется возможность договорится дешевле[/b], к примеру, как в 2008 году?

[i]Лихторат пишет:
почему вертикаль не является элитой у нас в стране. Яка страна - така и илита. :)
Силовики не элита? :) Вы даже не имеете представления, как они интегрированы в общество, в бизнес, в управление. Ну... вот из последнего смешливого: Торговый Капитал. ПП - подпол из Марьиной горки, женат на дочери генерала КГБ. Мелкая сошка? :) Ну так и он всего то подпол. А деньги - универсальный товар. Да и охотничий клуб у нас имеется, в котором несамостоятельная контролируемая вертикаль совсем совсем ничего не рашает.

0

503

SD пишет:
Москва открыто влезла в ближневосточную кашу. Боюсь Крыма там не получится. Скорее будет 2-й Афганистан.

Mimic
чт, 01/10/2015 - 08:22
Комментарий № 343857
Интересно, все это затеяно, чтобы втянуть Саудов и весь арабский мир в войнушку и тем самым взвинтить цены на нефть?

Лихторат пишет:
А ведь может получится не Афганистан, а, например, Вьетнам. :)
За всеми событиями вы упустили, что империя добра впервые признала ошибки и пошла на попятную. Ну и куча конспирологии о будущем России, как военной составляющей стабильности, в связке с Китаем.
Да и Афганистан с талибами, был чутка другой историей, имебщей сугубо региональный конфликт. ИГИЛ же, угроза мирового масштаба и тут гешевтов поболе будет.


SD

чт, 01/10/2015 - 11:40
Комментарий № 343871
Ошибки? Какие ошибки? Это, сир, не признание ошибок, это приглашение в любовно выстроенный капкан. Вернее в непроходимую трясину мусульманско-православного конфликта на десятилетия с перспективой внутреннего раскола в многоконфессиональной стране.

0

504

owl
пт, 02/10/2015 - 12:25
Комментарий № 343887

Возвращаясь к делам болотным. Как-никак предвыборная компания вроде бы идет, правда ее почти не видно и не слышно.
Итак, все мы тут дружно клеймили официальную бел оппозицию (и правильно) - и то что она наводнена агентами КГБ (что общем то тоже похоже на правду) и выполняет заказ власти по созданию видимости и пр. И тут у меня возникает диссонанс - почему все они ополчились на Короткевич и призывают к бойкоту? Вроде власти не выгоден бойкот? Или они "отбились от рук" (что маловероятно) и "агенты влияния" не справляются (тоже не похоже)?

Или власть боится объединения даже этой слабой псевдоопозиции - и пусть уж лучше они призывают к бойкоту чем работают с Короткевич?

Или наши предположения о влиянии КГБ на оппозицию сильно преувеличены?
Каково мнение уважаемого сообщества?

Р.S. Попытки притянуть ВКЛ в современную политику выглядят смешно, о чем не забывают напоминать российские товарищи, но зато ссылаться с серьезным видом на киевскую русь (более древнее формирование) - это в порядке вещей. Хотя выглядит это не менее карикатурно

DL пишет:
Уважаемый owl, явка на выборах составит 86,2%, на риторические вопросы отвечалось ранее неоднократно

Вы считаете, что просто махнули рукой - пусть агитируют за что хотят, мы нарисуем явку какую надо? Вполне может быть. Зачем тратить деньги на псевдооппозицию, если мнением населения можно пренебречь. Пусть развлекаются одни бойкотом, другие выборами - на площадь все рано никто не зовет, а если бы и звал, кто ж за ними пойдет после всего...

0

505

Майор, Вы слишком возбудились. Все хороши в колониальной экспансии. Некоторые от этого избавились (Англия от Индии и др.), Франция от африканских колоний (не всех еще), Испания, Португалия ... И Московия избавилась от Аляски, но держит Сибирию до сих пор. И на здоровье.
А "грабежа, пиратства, геноцида" и далее по списку было и в России достаточно. Или Вы считаете, что русский язык является исконным для чукчей?
Так что не нужно песен.

0

506

Война

Война есть продолжение политики другими средствами. (Карл Клаузевиц)

Бомбят…
Россия вступила в войну… В принципе, это ожидалось, так как Сирия под руководством Башара Асада, после четырех лет тяжёлой, жестокой и бескомпромиссной войны стала постепенно сдавать, уходить в глухую оборону. Сирийская армия начала боевые действия в 2011 г. сначала с боевыми отрядами оппозиции, а затем с Исламским государством, вобравшим в свой состав большую часть вооруженных оппонентов сирийской власти. За эти годы в стране не осталось семьи, которая не потеряла бы мужа или сына.
Тем не менее, сирийская армия четвертый год не выходит из боя, но надежд на победу в её рядах нет, как и перспектив на выживание после казалось бы неминуемого поражения. Сирийцы отдают себе отчет, что война на два фронта, с одной стороны, с прозападной оппозицией, активно поддерживаемой США и ЕС, а с другой стороны, с исламскими фундаменталистскими бесперспективна. Если бы не Россия…

Принято считать, что Россия преследует в Сирии целый ряд собственных глобальных и более частных целей. В частности:
- сохраняет и расширяет своё влияния на Ближнем Востоке – регион, имеющий для России стратегическое значение, включая энергетическое;
- сохраняет или даже спасает своего регионального союзника – светское государство, что исключительно важно для арабского мира
- решает судьбу своей военно-морской базы в Средиземноморье
, а сейчас уже целого комплекса морского и воздушного базирования на стыке Европы и Азии.

Стоит напомнить, что Россия присутствует в бассейне Средиземного моря с перерывами более двухсот лет.

Не является тайной, что начав бомбежки баз ИГИЛ и примыкающих к нему позиций сирийской оппозиции, Москва пытается решить и свои внутриполитические проблемы. Дело в том, что определенное время ИГИЛ, демонстрирующий успехи в расширении своей территории, оттягивал на себя наиболее радикальные элементы из мусульманских республик Северного Кавказа, но данный период уже закончился. Возникла угроза возвращения в пределы России обученных и имеющих боевой опыт боевиков.
Есть и геополитические аспекты начала российской операции в данном регионе:
- Россия демонстрирует глобальность своих интересов на мировой арене. Москва вырвалась из региональной постсоветской западни, куда её активно заталкивали последние десять лет США и Евросоюз, ограждая «санитарными кордонами»;
- Москва оставляет украинский кризис за «кормой», считая его практически закрытым после встречи П. Порошенко с канцлером ФРГ и президентом Франции 24 августа и октябрьской встречи «нормандской четверки». Более того, «нормандский» формат, к разочарованию Киева, оказался универсальным и был мгновенно задействован А. Меркель Ф. Олланд для консультаций с В. Путиным по сирийской проблеме.

Сирийская оппозиция

Оппоненты Москвы, от Вашингтона до Киева, воспринимают цели России в Сирии в крайне негативном формате, считая, что Россия, проиграв четверть века назад в «холодной войне» вообще не имеет право на активную внешнюю политику, оставаясь сырьевой колонией Запада и её вечно недовольных и ненасытных соседей. Даже само понятие «российские интересы» вызывает в европейских и североамериканских столицах истерику… Тем более, что реально противостоять современной России невозможно.
Отсюда и новая антироссийская пропагандистская кампания, которая фактически делится на две части. С одной стороны, в западных СМИ утверждают, что Москва делает попытку «поменять» Сирию на Украину. С другой стороны была сделана попытка обвинить Москву в убийстве мирных жителей, женщин и детей, но очень быстро данная часть компании сконцентрировалась на уничтожении Россией антиасадовской оппозиции.
Но проблема в том, что Россия и не скрывала, что считает Б. Асада легитимным президентом Сирии и будет уничтожать не только отряды ИГИЛ, но и группировки сирийской оппозиции, которые в России признаны террористическими (одна из тем встречи Б. Обамы и В. Путина 28 сентября 2015 г.).
Справедливости ради, необходимо отметить, что далеко не вся сирийская оппозиция воспринимается в Москве в исключительно негативных тонах. Примером может считаться «Свободная сирийская армия», с которой МИД РФ имеет многолетний контакт.
Более того, начиная с 2011 года, российский МИД регулярно сажает за стол переговоров в Москве представителей умеренной сирийской оппозиции и официального Дамаска, пытаясь сформировать процесс выхода из гражданской войны. Причина такого поведения Москвы понятна: российское руководство не имеет иллюзий в отношении авторитарной специфики режима Б. Асада. Более того, в Москве есть понимание, что формула власти в Сирии должна быть изменена, но для этого необходим мир. А пока, к сожалению, выбора нет: или ИГИЛ или Асад. Понятно, что в этом случае Б. Асад для Москвы остается вне конкуренции.
Реплика: в том же формате ИГИЛ в Москве воспринимают белорусскую оппозицию, как антироссийскую и пропольскую. И тоже выбора в данном случае у Москвы нет...

Естественно, российская авиация районы страны, где доминирует умеренная оппозиция, не бомбит, что понятно. Эта часть оппонентов режима Асада воюет против ИГИЛ, т.е. они реальные политические попутчики и союзники на поле боя. Но одновременно российские самолеты буквально сметают с лица земли позиции сирийской оппозиции, союзной ИГИЛ. Бомбят буквально день и ночь, что очень беспокоит Запад, так как поражение ИГИЛ в Сирии означает победу Б. Асада. Отсюда и волна возмущения в западных СМИ в отношении российских авиаударов.
Спектр критики Москвы очень широк, от американского «бензина» («тушат пожар бензином» Э. Картер), до требований Саудовской Аравии немедленно прекратить бомбардировки. Стоит напомнить и требования Берлина объясниться, а Лондона - «доказать» выбор целей. Естественно, Москва демонстративно проигнорировала все эти «требования» от охотников за игиловскими бульдозерами на фоне того, как саудовская авиация разбомбила свадьбу в Йемене (170 трупов), а авиация США госпиталь «Врачей без границ» в Кундузе (19 трупов).
Любопытно то, что при этом Россию давно ждали на этом театре военных действий. Интрига вокруг участия России в войне против ИГИЛ тянется уже целый год.

Интрига

Первая коалиция, собранная США в 2014-2015 гг., включает сейчас более шестидесяти стран и уже успела продемонстрировать свою полную недееспособность. Главная причина провала – коалиция была сфокусирована сразу на двух целях. Открыто – на уничтожении ИГИЛ. Замаскировано – на уничтожении режима Б. Асада. Совместить данные цели оказалось невозможно.
В итоге деятельность коалиции формализовалась в редкие широко разрекламированные авиарейды американской, британской, а сейчас и французской авивции, носящие в большей степени пиаровский характер. Постепенно эта бессмысленная воздушная охота за очередным лидером ИГИЛ вызвала полное разочарование. Стало понятно, что Запад воевать с ИГИЛ не будет…
Более того, Запад поддерживает ИГИЛ, покупая у него через Турцию дешевую нефть с захваченных нефтепромыслов. Но, учитывая общее негодование действиями ИГИЛ в мире, Вашингтон, Великобритания и Франция были вынуждены имитировать войну с данный террористическим государственным образованием. В итоге этот традиционный западный позор всем надоел…
Но главная цель США и НАТО в данной войне остается низменной – свержение президента Сирии Башара Асада. Появление ИГИЛ, как конгломерата радикальных террористических группировок, воюющего как против Багдада, так и Дамаска, заметно облегчило задачу Вашингтона. США тут же вернулись к своему традиционному сценарию.
«Если будут побеждать немцы, стоит помогать русским, если верх будут брать русские, надо помогать немцам — и пусть они убивают друг друга как можно больше!» (1941 г., Трумэн, тогда вице-президент). Правда кончилось эта история после Второй мировой войны «холодной войной» и Карибским кризисом, когда мир просто чудом уклонился от ядерной катастрофы.
Как мы помним, в том же формате трактовалась война Советской армии с моджахедами в Афганистане. Закончилось все атакой Аль-Кайды на Нью-Йорк и Вашингтон. Не скрывают восторга в американском истеблишменте и в отношении украинского кризиса – «украинцы и русские убивают друг друга!».
Примерно такой же расклад сложился в Сирии: «очень плохие парни воюют с чертовски плохими парнями», так как ни для кого не является секретом, что главным противником ИГИЛ являлся все-таки упорно воюющий российским оружием и с помощью российских советников и специалистов Дамаск. Так что Вашингтон со своими союзниками мог бы и дальше наслаждаться данной бойней, чтобы потом явиться на окровавленное поле боя в тоге миротворца-победителя. Но все пошло как всегда...
Во-первых, Асад не сдался и продемонстрировал, что не собирается сдаваться. Поддержка Москвой Дамаска ломала все планы Запада: ИГИЛ должен был уничтожить Сирию, чтобы на её руинах можно было сконфигурировать новый регион с учетом европейских интересов Саудовской Аравии и Катара. Именно с этого момента (зима 2014 – 2015 г.) Вашингтон с помощью госсекретаря Дж. Кэрри приступил к зондированию Москвы, намекая на присоединение России к коалиции, что было равнозначно сдаче Б. Асада. Москва отказалась («союзниками не торгуем»). Вот тогда и возникла версия о сделке «Украина – Сирия», а фактически о сдаче Дамаска в обмен на отмену антироссийских санкций. Это была ошибка со стороны Вашингтона, где продолжают упорно преувеличивать роль санкций в кризисе российской экономики.

Реплика

Экономика России действительно находится в тяжелом кризисе, что не является новостью. Но стоило бы отметить, что кризис носит структурный характер и в большей степени связан не с санкциями, а проблемой реформирования экономики страны. Катализатором кризиса стало падение цен на нефть, что и привело к падению курса российского рубля. Санкции, естественно, оказывают свое негативное воздействие на финансовом рынке или на рынок инвестиционных товаров, технологий и т.д., но в данном случае они не идут ни в какое сравнение с низкими ценами на нефть.

Так что, было бы странным, если бы Москва поменяла своё присутствие на Ближнем Востоке – основной кладовой энергоносителей для мировой экономики на санкции, влияние которых еще необходимо доказать.
Во-вторых, летом 2015 года ситуация вокруг конфликта в Сирии и Ираке приобрела катастрофический характер – в Европу хлынула волна беженцев.
Видимо, мы не скоро узнаем весь сценарий бума беженцев 2015 года, но уже сейчас понятно, что война в Турции с курдами и ехидная по отношению к Германии позиция Греции -- создали «золотой мост» для перекачки огромной массы людей, курируемых, между прочим, американскими гуманитарными фондами, из Афганистана, Пакистана, Ирана и Сирии в Евросоюз. Стало понятно, что схватка за Дамаск и Багдад буквально на пороге.
Россия вошла в войну…

Следствия и Последствия

Операция российских воздушно-космических войск в Сирии началась буквально через сутки после встречи президентов России и США в здании ООН в Нью-Йорке. Понятно, что главной темой разговора была не Украина, как кому-то очень хотелось в Киеве, а Сирия. В. Путин ничего не добивался и ничего, естественно, не просил. Он только проинформировал, что в среду за небо Сирии будет отвечать Россия. Мол, лучше рядом не «болтаться…
Надо отметить, что все равно «болтаются» и, как говорят, бомбят пустыню.
Более того, президент России призвал Первую коалицию присоединиться к создаваемой новой коалиции в составе Сирии, Ирака и Ирана. Но это уже было форменным издевательством. Фактически США должны были бы присоединиться к Сирии Б. Асада, а Саудовская Аравия к Ирану…
В реальности с Вашингтоном повторилась ситуация, которая уже произошла с А. Лукашенко. Напомним, что белорусский президент очень долго и эмоционально требовал от России новые самолеты для защиты от НАТО, а в итоге получил предложение о размещении российской авиабазы.
Примерно тоже произошло и с США, которые, взяв на себя роль мирового лидера по борьбе с международным терроризмом, могли себя позволить критику стран, «уклоняющихся» от борьбы с мировым злом. Но вот когда эти «уклоняющиеся» вдруг принялись интенсивно бомбить базы террористов, оказалось, что «ошибочка вышла»: сначала надо разрушить реальное государство с тысячелетней историей, а уж потом, вроде бы дело дойдет до этих изуверов, отрезающих заложникам головы…

А. Суздальцев, Москва, 04.10.2015

0

507

скажите пожалуйста, в своих статьях вы часто упоминаете, что Москва уже намекала Лукашенко, что ему пора подумать о замене, я хотел бы знать, когда, кому и в какой форме это говорилось нашими официальными лицами, или ему намекали как-то иначе? Если намекали иначе, тогда как?

На встрече в Сочи в апреле 2004 г., когда А. Лукашенко хотел согласовать с Москвой референдум об снятии счетчика переизбраний на пост президента. В 2015 году такого разговора НЕ БЫЛО.

0

508

aksel пишет:
АИ, спасибо за статью! Прокомментируйте, пжл, состоявшиеся в Астане договрённости части сирийской оппозиции и роль Назарбаева в этой каше.

Andrey
пн, 05/10/2015 - 16:32
Комментарий № 343990

Очень была полезная встреча, как раз и рассчитана на изменение формулы власти в Сирии. Понятно, что лимит встреч в Москве исчерпан и мы очень благодарны Астане (мусульманская страна) для предоставления договорной площадки. Работа продолжается.

0

509

a-ta-ta пишет:
Речи о том, чтобы разместить российскую авиабазу на территории Беларуси, никогда не велось. Об этом заявил сегодня президент Беларуси Александр Лукашенко
Ну что, обсудим? Я вот лично не думал, что он ТАК быстро спрыгнет - был уверен, что тянуть ещё долго будет с ни да ни нет

Vita-Sibiria
вт, 06/10/2015 - 20:48
Комментарий № 344050
А почему быстро-как раз вовремя, имхо.
На приеме у Бабамы побывал, прикоснулся, т.с., к ручкам кругу избраннных, "освятился", заверения по признанию выборов, скорее всего, получил, до первого дня голосования дотерпел. Можно и спрыгивать. Осталось только дождаться-чего он себе подстелил? Недолго осталось ждать, через неделю прорвет.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
¡No pasarán!

udo
вт, 06/10/2015 - 21:13
Комментарий № 344052
Последнее изменение: 06/10/2015 - 21:17

Позорище и трАпки.тьфу.такой вот медведь.никакого уважения.ну как так можно то????

0

510

А что тут обсуждать? Что и требовалось доказать. Сейчас приверженцы "хитрых планов" и "незаменимости, безальтернотивности и прочей безнадеги" начнут витеевато нагонять туман, жесточайше индуцировать старый бред, с подключением парочки известных реципиентов бредовой фабулы, после которого просто закипает мозг и ясно, что ничего не ясно.

Вас услышали.
«Я пока не готов комментировать (заявление Лукашенко), — заявил журналистам пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков. — Это нужно тщательно проверить, о чем идет речь. И только после этого мы что-то сможем сказать»

Александр Лукашенко заявил, что о размещении российской авиабазы на белорусской территории речи никогда не велось
Читать полностью: http://news.tut.by/politics/467466.html

Вот что там Песков будет проверять? Лу говорил на языке племени мумба юмба? Позорище и стыдоба.

aksel пишет:
Начинаю бояться своих прогнозов-они сбываются всё быстрее

SD
вт, 06/10/2015 - 23:27
Комментарий № 344059


Публичный торг по военно-политическим вопросам с державой, с которой находишься в военно-политическом союзе и которая ведёт открытые боевые действия?

Это действительно новация. Покруче Коленьки в ООН. Только как бы тут не допрыгаться и не оказаться в игноре как с "выборами" так и со всем остальным.

А что поделать, приходится. Нынче ведь прыгает не он один. И большой вопрос, кто допрыгается раньше.

artiz
ср, 07/10/2015 - 00:07
Комментарий № 344060

Болтовня диагностированного психопата, связанного экономическими и военными договорами по рукам и ногам и безропотно подписывающего любые новые предписания из Кремля - последнее что волнует российское руководство сегодня. Сии песни - чисто для внутреннего потребления. Ну может ещё для десятка наивных экспертов из Европ.

Майор, Вы опять причины ищете во-вне. А нужно бы внутри: "Он сукин сын, но наш!".

Весь прикол, что и сын то не особо их. Поставлен на откорм и только. Как-то подозрительно вовремя и регулярно западные товарищи готовы "подставить плечо". Причина, вы правы, внутри- только в "геополитиках" из узкого круга ограниченных людей (АГЛ, да простит за плагиат)- кооператив всем известный.

0

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»



Вы здесь » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ НОВОСТЕЙ » В Беларуси » Что говорит из Москвы Андрей Суздальцев?