ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ НОВОСТЕЙ

Объявление

ПЕРЕХОД НА САЙТ Fair Lawn Russian Club


Чтобы открывать новые темы и размещать сообщения, вам нужно зарегистрироваться! Это не отнимет у вас много времени, мы не требуем подтверждения по e-mail.
Но краткие комментарии можно оставлять и без регистрации! You are welcome!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ НОВОСТЕЙ » В России » Переговоры


Переговоры

Сообщений 631 страница 640 из 640

631

переговоров. Это логично потрму что Лукашенко сейчас пользуется доверием Трампа. Это логично, потому что очень удобно логистически.
Но в России это вызывает буквально взрыв идеосинкразии. Не к Минску и не к Лукашенко. А к договорам Минск 1 и Минск 2.

18+ НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И (ИЛИ) РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ МАРКОВЫМ СЕРГЕЕМ АЛЕКСАНДРОВИЧЕМ ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА МАРКОВА СЕРГЕЯ АЛЕКСАНДРОВИЧА

Поэтому главное требование к новому мирному договору- он не должен быть Минском 3: когда Россия выполняет договор и не идёт вперёд, а украинский неоколониальный режим и его хозяева на Западе буквально глумятся над мирным договором и нарушают его каждый день. Россия выучила уроки Минска 1 и Минска 2. И поэтому не хочет Минска. А место переговоров Минск да, отлично.

0

632

В Кремле переживают, что Трамп выгонит с работы своего "пророссийского" спецпосланника Уиткоффа — это может сильно осложнить коммуникацию с Белым домом

По данным инсайдеров, американский лидер уже дал понять Уиткоффу, что он "продался с потрохами Москве" и должен уйти из его команды. Такие выводы Трамп сделал после изучения прослушки разговоров Уиткоффа, которую слило в сеть агентство Bloomberg.

"Трамп был в ярости и дал понять, что недоволен наличием у себя в окружении таких вот "друзей Москвы". Это способно создать серьезные проблемы для Кремля, ведь отношения с другими людьми из команды Трампа у России довольно паршивые — речь, прежде всего, о госсекретаре Рубио, который позиционирует себя как "ястреба" и не раз жестко критиковал Путина лично", — говорят собеседники, близкие к МИД РФ.

Они добавляют, что сейчас помощнику Путина Ушакову и спецпредставителю преидента Дмитриеву дано поручение наладить контакт с новым американским переговорщиком по Украине — министром армии США Дрисколлом (судя по его заявлениям, он вполне адекватно рассуждает и готов к конструктивному общению с Кремлем — другой вопрос, что таким удобным партнером как Уиткофф он точно не станет).

Разведчик

0

633

В поисках точки входа

Последняя неделя была богата на спекуляции и противоречивую информацию о ходе согласования мирного плана по Украине. 

Мы изначально отмечали, что план является вполне реалистичным в качестве основы для предметного обсуждения. Основной вопрос сейчас в гарантиях безопасности — для ЕС, для Украины, для Зеленского. Если эти гарантии будут даны и согласованы, то возможен быстрый прогресс.

Однако этот быстрый прогресс в настоящий момент может оказаться слишком быстрым для Минска. Беларусь пока что не фигурирует в мирных переговорах ни в активной роли участника, ни даже в пассивной роли предмета переговоров.

Американская карта пока что не сыграла. Как мы отмечали в предыдущей публикации, Минск — явно под нажимом Москвы — был вынужден признать, что не принимает участия в российско-американских переговорах. Коул должен прибыть в Минск в декабре, и, конечно же, беларусские власти готовят для него некое предложение по включению Беларуси в трек мирных переговоров.

Вчера, правда, Лавров допустил, что Минск может сыграть позитивную роль в переговорах, проведя сравнение с Турцией и Венгрией. Но не стоит переоценивать значимость этого заявления. Степень вовлечения Беларуси в вооруженный конфликт куда выше, чем у Турции и Венгрии, число нерешенных вопросов очень велико, поэтому уровень условной Венгрии, которая является всего лишь лоббистом интересов США и России, — это не то, что нужно.

Таким образом, абстрактные заявления Лаврова — это может быть слишком мало, а встреча с Коулом — слишком поздно.

На этом негативном фоне неудивительно, что Александр Лукашенко начал свое международное турне с визита в Бишкек и встречи с Владимиром Путиным. Так же неудивительно, что главной фразой встречи стали слова Лукашенко:
«Если у вас будет желание вернуться в Минск снова, мы всегда готовы»Площадка для переговоров между Киевом и Москвой — это, судя по всему, наиболее реалистичная роль Минска в мирном урегулировании, которую получается продвигать в настоящий момент. Ну а если удастся заручиться поддержкой этой идеи у Москвы и Вашингтона, то на правах принимающей стороны можно поговорить и о включении своей политической повестки в переговоры.

Проблема в том, что у Минска на этом поле есть как минимум один серьезный соперник — Эрдоган, который явно хочет пригласить переговаривающиеся стороны в Турцию. Таким образом, ставка на площадку может не сработать, и тогда ключевым моментом станут переговоры с Коулом и некая особая беларусская политическая повестка, которая должна убедить США в необходимости включения Беларуси в текст мирного соглашения.

0

634

Поставить на прослушку телефон Юрия Ушакова в России- это буквально подписать себе смертный приговор, поэтому бессмысленно искать русский след в сливе переговоров.

Теперь важно следить за деталями: мирный план из 28 пунктов сразу при публикации окрестили российским, это согласованная позиция Европы. Ушаков сказал, что регулярно разговаривает по телефону с Уиткофом, что не является новостью. Дмитриев назвал фейком именно расшифровку его беседы с Ушаковым. Блумберг не стал бы выкладывать голую дезу, скорее всего прослушивали именно Уиткофа и запись действительно у них есть, а вот разговор российских представителей, который даже судя по утечке мог быть перехвачен исключительно в Эр-Рияде, это и есть та самая дезинформация.

Ушаков внёс ясность и касательно переговоров с украинской стороной в Абу-Даби 25 ноября, заявив, что Нарышкин в них не участвовал. Роль Нарышкина вообще сильно преувеличена в военном кабинете России, среди спецслужб инициатива давно у ГУ ГШ и ФСБ, а не у СВР. А 25 ноября велись переговоры по поводу военнопленных, в которых было достаточно участия Костюкова и Зорина. Вероятнее всего, именно на их встрече с Дрисколлом Москва и получила скорректированную в Женеве версию договора.
@arbat

0

635

Когда ты пытаешься проанализировать влияние того или иного явления на положение той стороны, которой ты симпатизируешь (в данном случае - Украины), очень полезным бывает посмотреть на это с другой стороны - с точки зрения твоего противника.

В этом смысле мнение Игоря Гиркина является наилучшим индикатором настроений радикальной турбо-патриотической публики и отражает их взгляд на происходящие процессы. Как видите, Игорь Гиркин и его сторонники не видят ничего хорошего "для России" в возможной реализации "плана Трампа".

Я, кстати, и без Гиркина знаю, что этот план воспринимается турбо-патриотами, как негативный для России, а его принятие российской стороной  считается чуть ли не предательством. И здесь

есть над чем поразмыслить.

Что касается радикальной позиции непримиримости, то она, безусловно, является безупречной с точки зрения морали, нравственности и права. Однако возможность ее последовательного отстаивания на деле, разбивается о нежелание ее носителей самим принимать участие в этой войне. Ни европейцы, ни радикалы из числа "хороших русских" (за исключением русских добровольцев), ни даже воинственно настроенные американцы не хотят сами, своими кровью и потом отстаивать собственные принципы.

Уверяю вас, мы так и не увидим европейские военные контингенты, воюющие за Украину, не увидим тысяч российских (да и украинских) (псевдо)радикалов, кричащих "ни пяди земли", на украинском театре военных действий. А уж насчет американской помощи, то с ней уже давно все понятно...

К чему я это!? Я вовсе не призываю украинцев пойти на уступки и заключить "похабный и позорный мир" на условиях "плана Трампа". Но в то же время я осознаю, что не имею никакого морального права требовать от них продолжения войны "до победного конца". Мне кажется,что самым правильным для граждан России сейчас было бы помолчать, дать украинцам сделать свой выбор и молча принять этот выбор, каким бы он ни был.

0

636

Игорь Стрелков о мирном плане Трампа

➡ Для удобства — ссылка на полный текст «плана»

Что касается так называемых 28 пунктов Трампа, которые мне прислали на ознакомление (к сожалению, 19 пунктов еще до меня не дошли, но я выскажу свое предположение на этот счет), то могу сказать, что после их прочтения мне стало стыдно. Мне стало стыдно за то, что России вообще такое могут предлагать.

За мишурой и фантиками типа признания де-факто (заметьте, не де-юро!) Донбасса и Крыма за Россией, замораживания линии фронта в Херсоне и Запорожье по линии фронта, за всем этим скрывается на самом деле колоссальнейшее унижение нашей страны, поскольку Соединенные Штаты фактически, во-первых, ставят на одну доску с Украиной Российскую Федерацию, а во-вторых, навязывают реально свой протекторат с ущемлением нашего суверенитета.

Если данные пункты будут приняты за основу и претворены в жизнь, это означает, что Соединенные Штаты будут признаны нами, Россией, законным и единственным арбитром в наших взаимоотношениях с так называемой Украиной. Мало того, что нас фактически уравнивают в статусе с этим несостоявшимся государством, с этой отколовшейся провинцией, которую захватили нацисты и русофобы. Хуже всего, что мы фактически лишаемся возможности проводить в отношении этого государства собственную суверенную внешнюю политику. Мы обязаны будем ее согласовывать с Соединенными Штатами и подпишемся под тем, что Соединенные Штаты будут вправе нас наказывать за осуществление каких-либо действий по отношению к так называемой Украине.

Это, извините, называется в дипломатии и международном праве словом протекторат, означающий, что внутренне независимое в своих решениях государство во внешней политике обязано согласовывать все свои действия, причем преимущественно согласовывать, с третьей державой, которая является в какой-то степени ее сувереном.

Например, таким протекторатом была в свое время Германия под властью Наполеона, когда все германские королевства были вынуждены участвовать в войнах Наполеона, выставлять свои армии, хотя в дела их внутренней политики он как бы формально не вмешивался. Однако везде стояли его гарнизоны, и при походе на Россию, например, одну треть его войска составляли немцы.

Что-то подобное, я так понимаю, планирует и Трамп. Собственно, это и предполагалось, и не только я давал на этот счет свой анализ. Трамп хочет, чтобы Россия развернулась против Китая. За это Трамп обещает пока, подчеркиваю, только обещает и только на очень птичьих правах за нами признать те территории, которые и так уже наши с 2014 года. Если это произойдет, то следующим шагом, если отбросить словесную мишуру, будет наш разворот против Китая под руководством США и, следовательно, прекращение всякой поддержки со стороны Пекина.

Если же это произойдет, то Соединенные Штаты смогут делать с Россией далее всё, что угодно. Без тыла в виде Китая Российская Федерация воевать, к сожалению, не может. Против всей коалиции европейской и против так называемой Украины на её территории. А это означает, что после того, как это произойдет, Соединенные Штаты с легкостью смогут поменять любые условия любых договоров, отзывать свои признания, отзывать свое согласие на замораживание по текущей линии фронта, выдвигать все новые и новые требования, все новые и новые требования на контрибуции и репарации, а по факту требования вложения 100 миллиардов долларов в фонд восстановления Украины для репараций. И фактически очень быстро лишат нас даже тех фиговых листочков, которые содержатся для утешения нашего населения, и мы уже ничего не сможем сделать. Просто ничего.

Поэтому если в Москве сохранились хоть хотя бы остатки здравого смысла, подобные предложения не могут быть приняты.

Надеюсь, что этот позор никогда не будет подписан. И даже рассмотрение его всерьез — это унижение.

0

637

В Кремле готовят свой ответ на американский план из «28 пунктов», его обнародуют в ближайшее время.

По словам наших осведомлённых собеседников, Кремль формирует двухступенчатый план, где первая часть не предполагает никаких подписаний между Москвой и Киевом. Логика проста: Россия не считает действующую украинскую власть легитимной и не намерена заключать с ней договоры.

Итак, базовые требования первой части выглядят так:

1. Россия и США подписывают меморандум о поэтапном разрешении украинского кризиса — документ фиксирует последовательность шагов обеих сторон.
2. Украина выводит войска с территории Донбасса.
3. Полный запрет на мобилизацию и прекращение строительства фортификаций на всей территории Украины.
4. США ставят на паузу любые поставки военной помощи.
5. После выполнения пунктов 2–4 Россия объявляет прекращение огня — на земле, в воздухе и на море.
6. Киев обязан провести референдум об изменениях в Конституцию. Минимальные требования:
— вывод Донбасса и Крыма из состава Украины;
— отказ от курса в НАТО.
Что касается Запорожской и Херсонской областей, по настоянию США предлагается их отдельный референдум на контролируемых Украиной территориях с последующей ратификацией решения.
7. Одновременно проходят президентские и парламентские выборы, которые юридически закрепляют результаты референдумов.

Так Москва видит «нулевой цикл» будущего урегулирования. Кремль считает: Россия вообще не обязана ничего подписывать до появления новой власти в Киеве. Украина должна выполнить ряд шагов — и это станет фактическим окончанием конфликта.

Однако в Кремле прорабатывают и вторую часть — уже полноценный международный договор, который будет подписан после выборов между Россией, Украиной и странами-гарантами.

Ключевые положения второй части следующие:

— ограничение численности ВСУ не по общему объёму, а по отдельным типам войск: штурмовые, диверсионные, высокомобильные части. Силы территориальной обороны и «войска защиты» под ограничения не попадают;
— придание русскому языку статуса регионального в тех областях, где местное население выразит такое желание;
— взаимная амнистия,
отказ от расследований и претензий по событиям войны.

Остальные пункты фактически дублируют американский план.

Особое внимание уделено гарантиям. Российская версия предполагает, что:

— если Россия нарушит договор, США получают право на любую военную поддержку Украины;
— если нарушит Украина, все обязательства РФ автоматически аннулируются.

Отдельной строкой прописан вопрос замороженных российских активов. Москва категорически против их передачи Киеву. В качестве компромисса Кремль предлагает:
— поставки энергоносителей Украине по сниженным тарифам на срок 10 лет;
— беспошлинную торговлю с Россией по отдельным товарным группам.

В Кремле считают, что без таких экономических шагов «прочный мир невозможен».

❤  INSIDER-T - подписаться

0

638

Я вот не понимаю. Все пишут, что главный вопрос на переговорах США и Украины был вопрос об отводе ВСУ с Донбасса. То есть по сути, передача России Краматорска и Славянска.
Это значит, что по другим вопросам достигнуто соглашение?

18+ НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И (ИЛИ) РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ МАРКОВЫМ СЕРГЕЕМ АЛЕКСАНДРОВИЧЕМ ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА МАРКОВА СЕРГЕЯ АЛЕКСАНДРОВИЧА

1. Государственный официальный статус русского языка на Украине?
2. Закрепление нейтралитета Украины в Конституции Украины и в международном договоре?
3. Прекращение репрессий против православной церкви и возвращение ей сотен отобранных у церкви храмов?
4. Лимиты на численность ВСУ?
5. Запрет ВСУ иметь дальнобойное оружие?
6. Разоружение и роспуск и запрет мощных террористических неонацистских структур ?
7. Прекращение политических репрессий и запрета на десятки политических партий и сми на Украине?
Эти вопросы, которые намного важнее, что Россия много раз говорила.
По ним что, Украина согласна? Или США согласны их не поднимать? И они хотят это предложить России - просто чуть чуть отвод войск и обещание не принять в НАТО сейчас и при это будет подностью сохранен террористический режим Антироссии на Украине ?
С этим Уиткофф приедет?

0

639

Логика Маркова, [12/1/2025 1:40 PM]
Залужный видимо вернулся на Украину. Хочет принимать участие в элитных тайных переговорах с целью свалить Зеленского. Залужный надеется стать будущим президентом Украины.

18+ НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И (ИЛИ) РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ МАРКОВЫМ СЕРГЕЕМ АЛЕКСАНДРОВИЧЕМ ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА МАРКОВА СЕРГЕЯ АЛЕКСАНДРОВИЧА

Политических взглядов Залужный видимо не имеет. Он принимал участие в совершении военных преступлений таких как использование ВСУ мирных жителей как живой щит в Мариуполе. Он также высказывал русофобские лозунги, - но это он так "сдавал экзамен на русофобию" реальным хозяевам Украины - Британии и США. Без такого экзамена хозяевам неоколониального украинского режима никого  не пускают  в политику.
Но своих взглядов у него нет. Куда волна понесёт- туда Залужный и поплывёт. Ультраоппортунист. Но России выгоднее сохранение Зеленского, потому что Зеленский не легитимный узурпатор, коррупционер и Зеленского ненавидит большинство жителей Украины за войну, которую разжег Зеленский.
Чтобы государственность Антироссии рухнула, - лучше Зеленский, а не Залужный. Но британские спецслужбы видимо считают по другому.

Логика Маркова, [12/1/2025 2:26 PM]
2 стратегически мысля - Трамп, каковы его приоритеты в украинском кризисе?
1. Трамп реально хочет мира на Украине.
2. Но Трампа не интересуют условия мира.
3. Точнее они его интересуют только с одной стороны -чтобы это сработало.
4.

18+ НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И (ИЛИ) РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ МАРКОВЫМ СЕРГЕЕМ АЛЕКСАНДРОВИЧЕМ ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА МАРКОВА СЕРГЕЯ АЛЕКСАНДРОВИЧА

4. Главное- Трамп хочет избежать угрозы ядерной войны России и Америки.
5. Трамп хочет не допустить стратегического союза России с Китаем - главным конкурентом Америки сейчас и в будущие десятилетия.
6. Трамп не хочет тратить деньги США на Украину.
7. Трамп как риеэлтор - видит, что украинская война против России  - это провальный бизнес проект, от которого надо бы избавиться. И точно не тратить на него.
8. Трамп как шоу мен, - не хочет, чтобы кадры развала неоколониального украинского режима показывали по всем телеканалам и все кричали, что это Трамп виноват в этом развале.
9. Трамп хочет получить Нобелевскую премию за мир на Украине.

10. Трамп считает эту войну войной его врага Байдена.
11. Трамп видит, что все его политические враги - за эту войну против России.
12. Трамп уважает Путина. И одновременно  меряется с ним силой. Как два Альфа самца.
13. Трамп считает, что Украина  это в Европе и дурачки из Европы и должны и воевать и платить если они хотят.
14. Трамп по гуманистическим причинам не любит войны.
15. Трамп не понимает логику войны на Украине и не понимает как её прекратить.
16. Трамп хочет зарабатывать на России  - много. И на Украине- немного.
17. Трамп колеблется между двумя позициями: 1) воспринимать это как очень важное дело. 2) бросить это вообще, потому что сделать ничего нельзя. 3) но сделать это, как думалось сначала,  легко - явно не получается.
18. Все эти факторы в совокупности и в движении и определяют политику Трампа. И правильно все их учитывать в политике России.

0

640

О переговорах между «тёплой хасидо-американо-кремлёвской компашкой», которая откуда-то получила неизвестно кем утверждённые полномочия «делить Россию и т. н. «украину». Вроде как один из них — «зять президента США» (который хасид), а другой — «муж подруги спутницы президента РФ» (но это уверяют «злые языки», которым ни один законопослушный подданный Нашего Национального Лидера ни за что не поверит).

Так или иначе, прежде чем «приступить к дележу России» (в том числе далеко за пределами т. н. «украины») указанные лица сначала «поделили пакеты»: из 27 «трамповых пунктов» они как-то сформировали «4 пакета», каждый из которых Россия должна рассматривать по-отдельности.

Я полагаю, что (конечно же), первыми будут рассматриваться самые важные для Трампа «пакеты», согласно которым Россия должна «прекратить огонь» (и дать «киевским партнёрам» время на реорганизацию оборонительных рубежей) и прочие вопросы, требующие выполнения именно от России (и, желательно, — выполнения, не ожидающего принятия «партнёрами» того, что должны выполнить они). Даже просто временное перемирие (как обычно — строго одностороннее, других Кремль не заключает) станет возможностью для Трампа «объявить об успехе мирного урегулирования», для т. н. «украины» — даст передышку, для РФ — приятное ощущение, что её «снова куда-то ведут за нос».

Потом выяснится, что те пункты, которые должен выполнить Киев — по каким-то (очень важным!) причинам выполнены быть не могут. Но это случится в период от нескольких недель — до нескольких месяцев, что позволит нашей гос. пропаганде всё это время «продавать населению отборную лапшу на уши» в виде обещаний «скорого ("вот-вот!") замирения».

В самом худшем (но наименее вероятном) случае Трампу каким-то чудом удаётся его «стратегический план» по «отрыву / развороту РФ от Китая» (именно он и является главным содержимым всех якобы достигнутых К. Дмитриевым договорённостей).

И тогда — когда Китай (в свою очередь) «отвернётся от России» — с последней можно будет совсем «не церемониться — она и так больше никуда не денется». Но, — повторюсь, — вероятность такого «сверх-успеха» исчезающе мала — и вовсе не из-за отсутствия желания московских гениев геополитики, а в силу множества объективных и субъективных факторов, препятствующих прекращению военных действий «на условиях общей победы США и над Россией, и над «украиной» одновременно».

В общем, я на этот счёт настолько спокоен (с точки зрения интуитивных ощущений), что сам удивляюсь… Тем не менее, считаю, что Кирилл Дмитриев вполне заслужил награду Торговой палаты страны, чьи ракеты (по наводке ихних же космических и воздушных разведчиков) прилетают по российским войскам и городам, а танки, орудия, бронемашины и РСЗО — составляют большинство вооружения нашего военного противника (речь, конечно, о США). Со временем, вероятно, Дмитриеву дадут и что-нибудь «посолиднее» — «Медаль Конгресса», на пример… , но надо ещё постараться ему в «переговорном процессе»…

ПРОДОЛЖЕНИЕ

0

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»



Вы здесь » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ НОВОСТЕЙ » В России » Переговоры