ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ НОВОСТЕЙ

Объявление

ПЕРЕХОД НА САЙТ Fair Lawn Russian Club


Чтобы открывать новые темы и размещать сообщения, вам нужно зарегистрироваться! Это не отнимет у вас много времени, мы не требуем подтверждения по e-mail.
Но краткие комментарии можно оставлять и без регистрации! You are welcome!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ НОВОСТЕЙ » В России » Переговоры


Переговоры

Сообщений 631 страница 660 из 663

631

переговоров. Это логично потрму что Лукашенко сейчас пользуется доверием Трампа. Это логично, потому что очень удобно логистически.
Но в России это вызывает буквально взрыв идеосинкразии. Не к Минску и не к Лукашенко. А к договорам Минск 1 и Минск 2.

18+ НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И (ИЛИ) РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ МАРКОВЫМ СЕРГЕЕМ АЛЕКСАНДРОВИЧЕМ ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА МАРКОВА СЕРГЕЯ АЛЕКСАНДРОВИЧА

Поэтому главное требование к новому мирному договору- он не должен быть Минском 3: когда Россия выполняет договор и не идёт вперёд, а украинский неоколониальный режим и его хозяева на Западе буквально глумятся над мирным договором и нарушают его каждый день. Россия выучила уроки Минска 1 и Минска 2. И поэтому не хочет Минска. А место переговоров Минск да, отлично.

0

632

В Кремле переживают, что Трамп выгонит с работы своего "пророссийского" спецпосланника Уиткоффа — это может сильно осложнить коммуникацию с Белым домом

По данным инсайдеров, американский лидер уже дал понять Уиткоффу, что он "продался с потрохами Москве" и должен уйти из его команды. Такие выводы Трамп сделал после изучения прослушки разговоров Уиткоффа, которую слило в сеть агентство Bloomberg.

"Трамп был в ярости и дал понять, что недоволен наличием у себя в окружении таких вот "друзей Москвы". Это способно создать серьезные проблемы для Кремля, ведь отношения с другими людьми из команды Трампа у России довольно паршивые — речь, прежде всего, о госсекретаре Рубио, который позиционирует себя как "ястреба" и не раз жестко критиковал Путина лично", — говорят собеседники, близкие к МИД РФ.

Они добавляют, что сейчас помощнику Путина Ушакову и спецпредставителю преидента Дмитриеву дано поручение наладить контакт с новым американским переговорщиком по Украине — министром армии США Дрисколлом (судя по его заявлениям, он вполне адекватно рассуждает и готов к конструктивному общению с Кремлем — другой вопрос, что таким удобным партнером как Уиткофф он точно не станет).

Разведчик

0

633

В поисках точки входа

Последняя неделя была богата на спекуляции и противоречивую информацию о ходе согласования мирного плана по Украине. 

Мы изначально отмечали, что план является вполне реалистичным в качестве основы для предметного обсуждения. Основной вопрос сейчас в гарантиях безопасности — для ЕС, для Украины, для Зеленского. Если эти гарантии будут даны и согласованы, то возможен быстрый прогресс.

Однако этот быстрый прогресс в настоящий момент может оказаться слишком быстрым для Минска. Беларусь пока что не фигурирует в мирных переговорах ни в активной роли участника, ни даже в пассивной роли предмета переговоров.

Американская карта пока что не сыграла. Как мы отмечали в предыдущей публикации, Минск — явно под нажимом Москвы — был вынужден признать, что не принимает участия в российско-американских переговорах. Коул должен прибыть в Минск в декабре, и, конечно же, беларусские власти готовят для него некое предложение по включению Беларуси в трек мирных переговоров.

Вчера, правда, Лавров допустил, что Минск может сыграть позитивную роль в переговорах, проведя сравнение с Турцией и Венгрией. Но не стоит переоценивать значимость этого заявления. Степень вовлечения Беларуси в вооруженный конфликт куда выше, чем у Турции и Венгрии, число нерешенных вопросов очень велико, поэтому уровень условной Венгрии, которая является всего лишь лоббистом интересов США и России, — это не то, что нужно.

Таким образом, абстрактные заявления Лаврова — это может быть слишком мало, а встреча с Коулом — слишком поздно.

На этом негативном фоне неудивительно, что Александр Лукашенко начал свое международное турне с визита в Бишкек и встречи с Владимиром Путиным. Так же неудивительно, что главной фразой встречи стали слова Лукашенко:
«Если у вас будет желание вернуться в Минск снова, мы всегда готовы»Площадка для переговоров между Киевом и Москвой — это, судя по всему, наиболее реалистичная роль Минска в мирном урегулировании, которую получается продвигать в настоящий момент. Ну а если удастся заручиться поддержкой этой идеи у Москвы и Вашингтона, то на правах принимающей стороны можно поговорить и о включении своей политической повестки в переговоры.

Проблема в том, что у Минска на этом поле есть как минимум один серьезный соперник — Эрдоган, который явно хочет пригласить переговаривающиеся стороны в Турцию. Таким образом, ставка на площадку может не сработать, и тогда ключевым моментом станут переговоры с Коулом и некая особая беларусская политическая повестка, которая должна убедить США в необходимости включения Беларуси в текст мирного соглашения.

0

634

Поставить на прослушку телефон Юрия Ушакова в России- это буквально подписать себе смертный приговор, поэтому бессмысленно искать русский след в сливе переговоров.

Теперь важно следить за деталями: мирный план из 28 пунктов сразу при публикации окрестили российским, это согласованная позиция Европы. Ушаков сказал, что регулярно разговаривает по телефону с Уиткофом, что не является новостью. Дмитриев назвал фейком именно расшифровку его беседы с Ушаковым. Блумберг не стал бы выкладывать голую дезу, скорее всего прослушивали именно Уиткофа и запись действительно у них есть, а вот разговор российских представителей, который даже судя по утечке мог быть перехвачен исключительно в Эр-Рияде, это и есть та самая дезинформация.

Ушаков внёс ясность и касательно переговоров с украинской стороной в Абу-Даби 25 ноября, заявив, что Нарышкин в них не участвовал. Роль Нарышкина вообще сильно преувеличена в военном кабинете России, среди спецслужб инициатива давно у ГУ ГШ и ФСБ, а не у СВР. А 25 ноября велись переговоры по поводу военнопленных, в которых было достаточно участия Костюкова и Зорина. Вероятнее всего, именно на их встрече с Дрисколлом Москва и получила скорректированную в Женеве версию договора.
@arbat

0

635

Когда ты пытаешься проанализировать влияние того или иного явления на положение той стороны, которой ты симпатизируешь (в данном случае - Украины), очень полезным бывает посмотреть на это с другой стороны - с точки зрения твоего противника.

В этом смысле мнение Игоря Гиркина является наилучшим индикатором настроений радикальной турбо-патриотической публики и отражает их взгляд на происходящие процессы. Как видите, Игорь Гиркин и его сторонники не видят ничего хорошего "для России" в возможной реализации "плана Трампа".

Я, кстати, и без Гиркина знаю, что этот план воспринимается турбо-патриотами, как негативный для России, а его принятие российской стороной  считается чуть ли не предательством. И здесь

есть над чем поразмыслить.

Что касается радикальной позиции непримиримости, то она, безусловно, является безупречной с точки зрения морали, нравственности и права. Однако возможность ее последовательного отстаивания на деле, разбивается о нежелание ее носителей самим принимать участие в этой войне. Ни европейцы, ни радикалы из числа "хороших русских" (за исключением русских добровольцев), ни даже воинственно настроенные американцы не хотят сами, своими кровью и потом отстаивать собственные принципы.

Уверяю вас, мы так и не увидим европейские военные контингенты, воюющие за Украину, не увидим тысяч российских (да и украинских) (псевдо)радикалов, кричащих "ни пяди земли", на украинском театре военных действий. А уж насчет американской помощи, то с ней уже давно все понятно...

К чему я это!? Я вовсе не призываю украинцев пойти на уступки и заключить "похабный и позорный мир" на условиях "плана Трампа". Но в то же время я осознаю, что не имею никакого морального права требовать от них продолжения войны "до победного конца". Мне кажется,что самым правильным для граждан России сейчас было бы помолчать, дать украинцам сделать свой выбор и молча принять этот выбор, каким бы он ни был.

0

636

Игорь Стрелков о мирном плане Трампа

➡ Для удобства — ссылка на полный текст «плана»

Что касается так называемых 28 пунктов Трампа, которые мне прислали на ознакомление (к сожалению, 19 пунктов еще до меня не дошли, но я выскажу свое предположение на этот счет), то могу сказать, что после их прочтения мне стало стыдно. Мне стало стыдно за то, что России вообще такое могут предлагать.

За мишурой и фантиками типа признания де-факто (заметьте, не де-юро!) Донбасса и Крыма за Россией, замораживания линии фронта в Херсоне и Запорожье по линии фронта, за всем этим скрывается на самом деле колоссальнейшее унижение нашей страны, поскольку Соединенные Штаты фактически, во-первых, ставят на одну доску с Украиной Российскую Федерацию, а во-вторых, навязывают реально свой протекторат с ущемлением нашего суверенитета.

Если данные пункты будут приняты за основу и претворены в жизнь, это означает, что Соединенные Штаты будут признаны нами, Россией, законным и единственным арбитром в наших взаимоотношениях с так называемой Украиной. Мало того, что нас фактически уравнивают в статусе с этим несостоявшимся государством, с этой отколовшейся провинцией, которую захватили нацисты и русофобы. Хуже всего, что мы фактически лишаемся возможности проводить в отношении этого государства собственную суверенную внешнюю политику. Мы обязаны будем ее согласовывать с Соединенными Штатами и подпишемся под тем, что Соединенные Штаты будут вправе нас наказывать за осуществление каких-либо действий по отношению к так называемой Украине.

Это, извините, называется в дипломатии и международном праве словом протекторат, означающий, что внутренне независимое в своих решениях государство во внешней политике обязано согласовывать все свои действия, причем преимущественно согласовывать, с третьей державой, которая является в какой-то степени ее сувереном.

Например, таким протекторатом была в свое время Германия под властью Наполеона, когда все германские королевства были вынуждены участвовать в войнах Наполеона, выставлять свои армии, хотя в дела их внутренней политики он как бы формально не вмешивался. Однако везде стояли его гарнизоны, и при походе на Россию, например, одну треть его войска составляли немцы.

Что-то подобное, я так понимаю, планирует и Трамп. Собственно, это и предполагалось, и не только я давал на этот счет свой анализ. Трамп хочет, чтобы Россия развернулась против Китая. За это Трамп обещает пока, подчеркиваю, только обещает и только на очень птичьих правах за нами признать те территории, которые и так уже наши с 2014 года. Если это произойдет, то следующим шагом, если отбросить словесную мишуру, будет наш разворот против Китая под руководством США и, следовательно, прекращение всякой поддержки со стороны Пекина.

Если же это произойдет, то Соединенные Штаты смогут делать с Россией далее всё, что угодно. Без тыла в виде Китая Российская Федерация воевать, к сожалению, не может. Против всей коалиции европейской и против так называемой Украины на её территории. А это означает, что после того, как это произойдет, Соединенные Штаты с легкостью смогут поменять любые условия любых договоров, отзывать свои признания, отзывать свое согласие на замораживание по текущей линии фронта, выдвигать все новые и новые требования, все новые и новые требования на контрибуции и репарации, а по факту требования вложения 100 миллиардов долларов в фонд восстановления Украины для репараций. И фактически очень быстро лишат нас даже тех фиговых листочков, которые содержатся для утешения нашего населения, и мы уже ничего не сможем сделать. Просто ничего.

Поэтому если в Москве сохранились хоть хотя бы остатки здравого смысла, подобные предложения не могут быть приняты.

Надеюсь, что этот позор никогда не будет подписан. И даже рассмотрение его всерьез — это унижение.

0

637

В Кремле готовят свой ответ на американский план из «28 пунктов», его обнародуют в ближайшее время.

По словам наших осведомлённых собеседников, Кремль формирует двухступенчатый план, где первая часть не предполагает никаких подписаний между Москвой и Киевом. Логика проста: Россия не считает действующую украинскую власть легитимной и не намерена заключать с ней договоры.

Итак, базовые требования первой части выглядят так:

1. Россия и США подписывают меморандум о поэтапном разрешении украинского кризиса — документ фиксирует последовательность шагов обеих сторон.
2. Украина выводит войска с территории Донбасса.
3. Полный запрет на мобилизацию и прекращение строительства фортификаций на всей территории Украины.
4. США ставят на паузу любые поставки военной помощи.
5. После выполнения пунктов 2–4 Россия объявляет прекращение огня — на земле, в воздухе и на море.
6. Киев обязан провести референдум об изменениях в Конституцию. Минимальные требования:
— вывод Донбасса и Крыма из состава Украины;
— отказ от курса в НАТО.
Что касается Запорожской и Херсонской областей, по настоянию США предлагается их отдельный референдум на контролируемых Украиной территориях с последующей ратификацией решения.
7. Одновременно проходят президентские и парламентские выборы, которые юридически закрепляют результаты референдумов.

Так Москва видит «нулевой цикл» будущего урегулирования. Кремль считает: Россия вообще не обязана ничего подписывать до появления новой власти в Киеве. Украина должна выполнить ряд шагов — и это станет фактическим окончанием конфликта.

Однако в Кремле прорабатывают и вторую часть — уже полноценный международный договор, который будет подписан после выборов между Россией, Украиной и странами-гарантами.

Ключевые положения второй части следующие:

— ограничение численности ВСУ не по общему объёму, а по отдельным типам войск: штурмовые, диверсионные, высокомобильные части. Силы территориальной обороны и «войска защиты» под ограничения не попадают;
— придание русскому языку статуса регионального в тех областях, где местное население выразит такое желание;
— взаимная амнистия,
отказ от расследований и претензий по событиям войны.

Остальные пункты фактически дублируют американский план.

Особое внимание уделено гарантиям. Российская версия предполагает, что:

— если Россия нарушит договор, США получают право на любую военную поддержку Украины;
— если нарушит Украина, все обязательства РФ автоматически аннулируются.

Отдельной строкой прописан вопрос замороженных российских активов. Москва категорически против их передачи Киеву. В качестве компромисса Кремль предлагает:
— поставки энергоносителей Украине по сниженным тарифам на срок 10 лет;
— беспошлинную торговлю с Россией по отдельным товарным группам.

В Кремле считают, что без таких экономических шагов «прочный мир невозможен».

❤  INSIDER-T - подписаться

0

638

Я вот не понимаю. Все пишут, что главный вопрос на переговорах США и Украины был вопрос об отводе ВСУ с Донбасса. То есть по сути, передача России Краматорска и Славянска.
Это значит, что по другим вопросам достигнуто соглашение?

18+ НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И (ИЛИ) РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ МАРКОВЫМ СЕРГЕЕМ АЛЕКСАНДРОВИЧЕМ ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА МАРКОВА СЕРГЕЯ АЛЕКСАНДРОВИЧА

1. Государственный официальный статус русского языка на Украине?
2. Закрепление нейтралитета Украины в Конституции Украины и в международном договоре?
3. Прекращение репрессий против православной церкви и возвращение ей сотен отобранных у церкви храмов?
4. Лимиты на численность ВСУ?
5. Запрет ВСУ иметь дальнобойное оружие?
6. Разоружение и роспуск и запрет мощных террористических неонацистских структур ?
7. Прекращение политических репрессий и запрета на десятки политических партий и сми на Украине?
Эти вопросы, которые намного важнее, что Россия много раз говорила.
По ним что, Украина согласна? Или США согласны их не поднимать? И они хотят это предложить России - просто чуть чуть отвод войск и обещание не принять в НАТО сейчас и при это будет подностью сохранен террористический режим Антироссии на Украине ?
С этим Уиткофф приедет?

0

639

Логика Маркова, [12/1/2025 1:40 PM]
Залужный видимо вернулся на Украину. Хочет принимать участие в элитных тайных переговорах с целью свалить Зеленского. Залужный надеется стать будущим президентом Украины.

18+ НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И (ИЛИ) РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ МАРКОВЫМ СЕРГЕЕМ АЛЕКСАНДРОВИЧЕМ ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА МАРКОВА СЕРГЕЯ АЛЕКСАНДРОВИЧА

Политических взглядов Залужный видимо не имеет. Он принимал участие в совершении военных преступлений таких как использование ВСУ мирных жителей как живой щит в Мариуполе. Он также высказывал русофобские лозунги, - но это он так "сдавал экзамен на русофобию" реальным хозяевам Украины - Британии и США. Без такого экзамена хозяевам неоколониального украинского режима никого  не пускают  в политику.
Но своих взглядов у него нет. Куда волна понесёт- туда Залужный и поплывёт. Ультраоппортунист. Но России выгоднее сохранение Зеленского, потому что Зеленский не легитимный узурпатор, коррупционер и Зеленского ненавидит большинство жителей Украины за войну, которую разжег Зеленский.
Чтобы государственность Антироссии рухнула, - лучше Зеленский, а не Залужный. Но британские спецслужбы видимо считают по другому.

Логика Маркова, [12/1/2025 2:26 PM]
2 стратегически мысля - Трамп, каковы его приоритеты в украинском кризисе?
1. Трамп реально хочет мира на Украине.
2. Но Трампа не интересуют условия мира.
3. Точнее они его интересуют только с одной стороны -чтобы это сработало.
4.

18+ НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И (ИЛИ) РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ МАРКОВЫМ СЕРГЕЕМ АЛЕКСАНДРОВИЧЕМ ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА МАРКОВА СЕРГЕЯ АЛЕКСАНДРОВИЧА

4. Главное- Трамп хочет избежать угрозы ядерной войны России и Америки.
5. Трамп хочет не допустить стратегического союза России с Китаем - главным конкурентом Америки сейчас и в будущие десятилетия.
6. Трамп не хочет тратить деньги США на Украину.
7. Трамп как риеэлтор - видит, что украинская война против России  - это провальный бизнес проект, от которого надо бы избавиться. И точно не тратить на него.
8. Трамп как шоу мен, - не хочет, чтобы кадры развала неоколониального украинского режима показывали по всем телеканалам и все кричали, что это Трамп виноват в этом развале.
9. Трамп хочет получить Нобелевскую премию за мир на Украине.

10. Трамп считает эту войну войной его врага Байдена.
11. Трамп видит, что все его политические враги - за эту войну против России.
12. Трамп уважает Путина. И одновременно  меряется с ним силой. Как два Альфа самца.
13. Трамп считает, что Украина  это в Европе и дурачки из Европы и должны и воевать и платить если они хотят.
14. Трамп по гуманистическим причинам не любит войны.
15. Трамп не понимает логику войны на Украине и не понимает как её прекратить.
16. Трамп хочет зарабатывать на России  - много. И на Украине- немного.
17. Трамп колеблется между двумя позициями: 1) воспринимать это как очень важное дело. 2) бросить это вообще, потому что сделать ничего нельзя. 3) но сделать это, как думалось сначала,  легко - явно не получается.
18. Все эти факторы в совокупности и в движении и определяют политику Трампа. И правильно все их учитывать в политике России.

0

640

О переговорах между «тёплой хасидо-американо-кремлёвской компашкой», которая откуда-то получила неизвестно кем утверждённые полномочия «делить Россию и т. н. «украину». Вроде как один из них — «зять президента США» (который хасид), а другой — «муж подруги спутницы президента РФ» (но это уверяют «злые языки», которым ни один законопослушный подданный Нашего Национального Лидера ни за что не поверит).

Так или иначе, прежде чем «приступить к дележу России» (в том числе далеко за пределами т. н. «украины») указанные лица сначала «поделили пакеты»: из 27 «трамповых пунктов» они как-то сформировали «4 пакета», каждый из которых Россия должна рассматривать по-отдельности.

Я полагаю, что (конечно же), первыми будут рассматриваться самые важные для Трампа «пакеты», согласно которым Россия должна «прекратить огонь» (и дать «киевским партнёрам» время на реорганизацию оборонительных рубежей) и прочие вопросы, требующие выполнения именно от России (и, желательно, — выполнения, не ожидающего принятия «партнёрами» того, что должны выполнить они). Даже просто временное перемирие (как обычно — строго одностороннее, других Кремль не заключает) станет возможностью для Трампа «объявить об успехе мирного урегулирования», для т. н. «украины» — даст передышку, для РФ — приятное ощущение, что её «снова куда-то ведут за нос».

Потом выяснится, что те пункты, которые должен выполнить Киев — по каким-то (очень важным!) причинам выполнены быть не могут. Но это случится в период от нескольких недель — до нескольких месяцев, что позволит нашей гос. пропаганде всё это время «продавать населению отборную лапшу на уши» в виде обещаний «скорого ("вот-вот!") замирения».

В самом худшем (но наименее вероятном) случае Трампу каким-то чудом удаётся его «стратегический план» по «отрыву / развороту РФ от Китая» (именно он и является главным содержимым всех якобы достигнутых К. Дмитриевым договорённостей).

И тогда — когда Китай (в свою очередь) «отвернётся от России» — с последней можно будет совсем «не церемониться — она и так больше никуда не денется». Но, — повторюсь, — вероятность такого «сверх-успеха» исчезающе мала — и вовсе не из-за отсутствия желания московских гениев геополитики, а в силу множества объективных и субъективных факторов, препятствующих прекращению военных действий «на условиях общей победы США и над Россией, и над «украиной» одновременно».

В общем, я на этот счёт настолько спокоен (с точки зрения интуитивных ощущений), что сам удивляюсь… Тем не менее, считаю, что Кирилл Дмитриев вполне заслужил награду Торговой палаты страны, чьи ракеты (по наводке ихних же космических и воздушных разведчиков) прилетают по российским войскам и городам, а танки, орудия, бронемашины и РСЗО — составляют большинство вооружения нашего военного противника (речь, конечно, о США). Со временем, вероятно, Дмитриеву дадут и что-нибудь «посолиднее» — «Медаль Конгресса», на пример… , но надо ещё постараться ему в «переговорном процессе»…

ПРОДОЛЖЕНИЕ

0

641

Интересные и позитивные новости из Европы

Первая. Италия приостанавливает своё участие в совместной программе PURL по закупке вооружений для Украины. Об этом сообщает La Stampa со ссылкой на источники. Глава МИД Италии Антонио Таяни объяснил это решение тем, что в настоящее время ведутся переговоры о возможном перемирии. По этой причине страна сосредоточится на дипломатических усилиях.

Вторая. Премьер-министр Финляндии Петтери Орпо заявил, что страна не планирует предоставлять Украине гарантии безопасности. Об этом сообщает финская телерадиокомпания Yle.

«Гарантии безопасности – это очень серьёзное обязательство. Мы не готовы их давать, но можем оказать помощь в сфере безопасности. Между этими понятиями есть большая разница», – пояснил глава правительства. Он также отметил, что реальные гарантии безопасности для Украины могут исходить, в первую очередь, от крупных европейских держав и США.

Как мы видим, единый европейский фронт поддержки Украины начинает рушиться. К Венгрии и Словакии, которые достаточно давно и последовательно противостоят европейским ястребам, добавились, конечно, каждая по своим причинам, Италия и Финляндия. Да и Бельгия не горит желанием конфисковывать российские активы, хранящиеся в европейском депозитарии.

Эта череда событий лишний раз доказывает, что чем успешней будут наши действия на линии боевого соприкосновения, чем больше территории мы будем брать под свой контроль, тем быстрее Украина лишится международной поддержки и тем быстрее мы закончим СВО.

0

642

ИГОРЬ СТРЕЛКОВ: ВОЙНА, МЕЖДУ ТЕМ, БУДЕТ ПРОДОЛЖАТЬСЯ ВСЁ В ТОМ ЖЕ РЕЖИМЕ "КРОВАВОГО ТЯНИ-ТОЛКАЯ"

(на письмо от 30.11.2025)

С некоторым опозданием (был на длительном свидании с супругой и дочкой) ознакомился со сводкой, но стараюсь ответить незамедлительно. Тем более, что как раз получил (из других источников) информацию об «истоках и ходе переговорного процесса», опровергающих (к сожалению) высказанное Вами мнение о том, что (цитирую) «…переговорная возня воспринимается как игра в напёрстки и путешествие Буратино в страну дураков…» - Нет никакого сомнения, что «Буратино» (и все остальные «куклы» из этого «цирка на конной тяге») будут в финале непременно обмануты и «схарчены» «старшими по возрасту» еврейскими банкирскими кланами. Однако беда в том, что пока «буратины» являются «полноправными участниками процесса вождения за нос (в качестве обладателя данного носа)» - «схарчить» успеют и нас всех – даже раньше, чем гениальных руководителей. Я «заподозрил неладное» с того момента, как «главным переговорщиком» был назначен «плей-бой» (вернее, «гей-бой») Кирилл Дмитриев – известнейший «либерал» самой чистой пробы» (если в отношении таких «экземпляров» можно хотя-бы заикаться о некоей «чистоте»). Стало ясно, что – заваленный и потерявший выдержку (её остатки) Наш Национальный Лидер – решил «безоглядно кинуться в объятья Трампа», покинув (вернее – решив покинуть «под любые гарантии») союз с «довольно холодными» китайскими товарищами. И Трамп, конечно-же (через своих верных еврейских друзей») пообещал «всё, что душа (или что там вместо неё у Национального Лидера?) пожелает». И сейчас мы наблюдаем довольно несуразный, совершенно нелогичный, крайне маловероятный (с точки зрения практической реализации) сценарий под условным названием: «сдаёмся сепаратно одной только Америке за счёт т.н. «украины» и – главное – разрыва с Пекином». Получится ли сдаться «на щадящих условиях» (которые можно будет «продать как победу» населению) – ещё маловероятнее. Но «надежды окрыляют» и это видно. Я не верю (ни с точки зрения здравого рассуждения, ни, так сказать, «интуитивно») в то, что у этого гнусноватого «подпольного договорнячка» в итоге получится что-либо, кроме очередного глубокого разочарования Нашего Национального Лидера, осложнённого проблемами с «китайскими товарищами» (и, соответственно, - существенным дополнительным ухудшением военно-политической и экономической ситуации). То есть, - «предстоящие проблемы» уже можно начинать анализировать, а до «успехов» дело, вероятнее всего, снова (ну надо-же!) не дойдёт «от слова совсем». Но Национальному Лидеру – «не привыкать» к полному фиаско на всех направлениях и во всех крупных начинаниях (за которые расплачиваться, конечно, приходится не ему лично или его Уникальным Друзьям, а населению России). За это мы его и ценим – за уникальность и постоянство… Итак, мой прогноз «по пунктам»:

1. Итак, «пакет» трамповых (им. «Хаббад Любавич») предложений «разделён на 4 части». Россия примет одни, а т.н. «украина» - другие. И «торг» снова упрётся в невозможность «совмещения невозможного».

2. По всей видимости, Зеленского «зачистят» («спихнут» в обеих случаях: если он согласится, - его «снесут» за «национальную измену», если не согласится, - «снесут за неуступчивость». Но (кроме пустопорожних воплей наших рептильных СМИ) толку нам от этого не будет никакого: «замена» будет (в лучшем случае) не лучше текущего «игрока». Поэтому можно ожидать «морального удовлетворения» Нашего Национального Лидера (типа, - «ещё одного клоуна пересидел!»), но никак не удовлетворения реальных требований России.

ПРОДОЛЖЕНИЕ

0

643

3. Поскольку «пакеты» будут рассматриваться/приниматься по частям/отдельно – с нас «выторгуют» какие-нибудь серьёзные уступки, первой из которых станет, вероятно, временное прекращение огня и активных боевых операций. (Укры соблюдать его, конечно, не будут или «будут как удобно»). После того, как «партнёры» хоть что-нибудь от нас реально получат – «свою часть» они, естественно, выполнять (или даже принимать) под любым предлогом откажутся – и мы снова «останемся с носом» (носом Нашего Национального Лидера), но уже растеряв таким трудом и кровью добытые тактические преимущества.

4. Пока «крутится роман» Москва–Вашингтон – Китай будет внимательнейшим образом наблюдать за этим «интимом» и – со своей стороны – приложит усилия к недопущению реализации «проекта великого разворота» Москвы от союза с Пекином – к обратному. В практической плоскости это, возможно, выльется в усиление экономической изоляции РФ и, соответственно, к ускорению наступающего экономического коллапса в «перегруженной» войной и дико-неэффективным управлением экономики и социальной сферы.

5. Война, между тем, будет продолжаться всё в том-же режиме «кровавого тяни-толкая», с каждым месяцем увеличивая шансы на вмешательство в неё прямым военным путём «третьих стран».

6. Чем всё это закончится в итоге – я писать не буду... Но могу гарантировать, что «ничем хорошим». – Своими авантюрно-неумелыми и непродуманными действиями Кремль сейчас... «раскалывает собственную властную базу», углубляя и делая всё-более острыми и непреодолимыми противоречия между «разноориентированными» группировками олигархов и вип-чиновников. Никогда и ни чем позитивным это не заканчивалось в любой стране и в любую эпоху.

Вообще-же, у меня возникает «относительное дежавю»... с весной – началом лета 2023 года, отмеченными... «покатушками поварят» на Москву. Нет уже ни тех «поворят», ни «повара», ни даже той «кухни», ни чего-либо им подобного. Но объективный раскол во «властном сообществе» не может не быть и (чудеса бывают, но редко!) искать выхода из него, «мечась между враждебными флотами подобно маркитантской шлюпке» - дело заведомо гиблое для оной шлюпки. (Вспоминаю старую басню Михалкова-старшего: «… на всякий случай прежде Шавку съели…»).

Надеюсь, что мои мысли для Вас ясны. Что касается других тем, затронутых в Вашей сводке:

1) Делягин. Моё отношение к нему определяется понятием – «отвлечение на негодный объект». Деятель позиционирует себя как «патриота» и «авторитета в патриотических кругах», а реально – торгует данным «авторитетом» заказчикам из «партии власти». Поскольку человек неглупый и трусливый («в одном флаконе»), - без особых больших амбиций, при это – то получается и «сытно», и долго, и безопасно, и даже без явного ущерба для незаслуженно нажитой репутации. (Я таких терпеть не могу ещё больше, чем явных откровенных негодяев – от них вреда больше). Моё личное мнение, конечно…

2) Меня более чем устраивают Ваши тексты. Ничего менять не надо.

3) Касательно событий 2023 года Климов абсолютно гротескно переоценивает возможности Губарева на тот момент. А что касается «намёка на некие силы», то здесь я не имею чётко-определённого мнения. Если-же вопрос касается лично меня, - то и моё собственное положение в описываемый период было, как у «… на обочине»: никакого воздействия на происходящий процесс я иметь не мог (будучи полностью «выключен из политического поля», при чём – «всеми заинтересованными участниками»). Максимум, что я мог тогда сделать – это «забрызгать колёса, если-бы меня переехали». Грустно, но я оценивал ситуацию именно так тогда, и сейчас аналогично оцениваю.

С неизменным уважением,
прошу подтвердить получение,
(подпись) И. В. Гиркин

04.11.2025 (прим. Ф.В. – вероятно описка в дате: 04.12.2025)
/фрагмент письма соратнику Фролу Вдадимир

0

644

Келлог объявил о «всего двух» оставшихся проблемах с мирным урегулированием

Специальный посланник США по Украине Кит Келлог, который должен уйти в отставку в январе, заявил на Национальном оборонном форуме имени Рейгана, что по Украине осталось всего два вопроса: будущее Донбасса — и будущее ЗАЭС. «Если мы решим эти два вопроса, я думаю, всё остальное сложится довольно удачно, — сказал Келлог. — Мы почти у цели». Попутно Зе заявил в субботу, что у него был долгий и «содержательный» телефонный разговор со специальным представителем Трампа Стивом Уиткофом и зятем Трампа Джаредом Кушнером.

Как часто бывает, лучше смотреть в первоисточники. Келлог, если цитировать его полностью, добавил, говоря о проблемных вопросах, «в первую очередь». То есть, это не единственные вопросы, которые нужно решить.

Добавлю, эти вопросы ещё и не главные. Потому что ключевыми были и остаются гарантии российской безопасности, потому что мы СВО начинали не ради доступа к ЗАЭС. И тут одно из двух: либо вопросы невступления Украины в НАТО и сокращения её армии с проведением выборов уже согласовали, либо Келлог выдает желаемое за действительное, и переговоры сдвинулись очень слабо.

В том числе и потому, что разговор Зеленского с Уиткоффом и Кушнером «был тяжелым», сообщает Axios. А кроме территорий, обсуждались также гарантии безопасности. С чем тоже всё непросто. Хотя и в этом случае было подтверждено, что вывод войск с подконтрольной пока Киеву территории Донбасса был одним из острых.

В очередной раз выскажу мнение: то, что Киев недоговороспособен, пока играет нам на руку. Объективное продвижение ВС РФ вперед имеет место, позиции Киева на переговорах постоянно ухудшаются, и если Киев сможет затянуть переговоры до весны, то как знать – Славянск и Краматорск, за исчерпанием украинских мощностей, могут отвалиться от Украины намного быстрее Красноармейска (бывшего Покровска).

К счастью, Киев оправдывает возлагаемые на него надежды. Украина на переговорах с американцами должна «максимально тянуть время», заявил депутат Роман Костенко. По его мнению, затягивание дает возможность Украине «улучшать» какие-то «позиции». В противном случае, подчеркнул Костенко, «нас просто принудят к тому, чего мы не заслужили как нация».  Понятно, что, по Костенко, украинская нация заслуживает власти не меньше, чем над нашим рукавом Галактики.

Единственным надежным способом обеспечить бодрую динамику переговорам – обеспечит обвал фронта. Это сразу решит практически все «нерешаемые» вопросы.

0

645

Лондон – последнее прибежище Зеленского между молотом Москвы и наковальней Вашингтона

Предстоящая в понедельник встреча Зеленского с лидерами Британии, Франции и Германии в Лондоне, куда прибудут и находившиеся в США переговорщики от Украины во главе с секретарем СНБО Умеровым и руководителем Генштаба ВСУ Гнатовым, которые последние несколько дней вели закрытые переговоры с Уиткоффом и Кушнером, знаменует собой судьбоносный момент. Встреча в Лондоне, по сути, это попытка представителей глубинного государства в Европе дать последний бой совместным российско-американским усилиям по прекращению украинского конфликта. И эта встреча должна показать – есть ли еще аргументы у глубинников против Москвы и Вашингтона или их песенка спета и пришла пора сбрасывать карты на стол.

Публично декларируемое ядро повестки – презентация плана тотальной мобилизации на Украине, рассчитанного до 2026 года и оцениваемого в 60-70 млрд долларов. Этот план, предусматривающий драконовские меры вроде снижения призывного возраста и мобилизации женщин, является, по сути, ценником за продолжение военного противостояния. Хотя, на самом деле, понятно, что главная тема лондонского междусобойчика – это поиск контраргументов американским и российским вводным об условиях окончания конфликта: переговоры представителей команды Трампа (Уиткофф, Кушнер) с украинской стороной вышли на стадию обсуждения конкретных и болезненных уступок со стороны Киева, центральной из которых является вопрос о статусе Донбасса.

Заявление уходящего в отставку спецпосланника президента США Келлога о «всего двух» оставшихся проблемах (Донбасс и ЗАЭС) выглядит (https://t.me/barantchik/31927) как попытка обозначить финишную прямую, однако намеренно умалчивает о более фундаментальных требованиях России, касающихся выработки условий новой системы безопасности в Европе, нейтрального статуса и демилитаризации Украины. Скорее всего, эти вопросы между Россией и США уже согласованы на закрытых переговорах в Москве. В результате чего, из всех четырех пакетов вопросов, нерешенным пока остался один, и связан он именно с блоком вопросов в рамках украинского конфликта.

Таким образом, Зеленский оказывается в классических ножницах. С запада на него давят американцы, требуя уступок для быстрого мира. С востока наступает российская армия, объективно ухудшая его переговорные позиции с каждой неделей. В этой ситуации европейские спонсоры в Лондоне выступают в роли последней надежды на изменение общей картины, в рамках которой переговорное и военное пространство для Киева сжимается с каждым днем. Согласие финансировать новую мобилизацию со стороны Европы дало бы Киеву ресурс для тактики затягивания, которой он продолжает следовать, несмотря на её очевидные стратегические риски.

С другой стороны, т.к. и Москва, и Вашингтон последние две-три недели перестали видеть в упор Европу как переговорную сторону, имеющую право голоса в украинском конфликте, попытка Зеленского снова спрятаться за спинами европейских глубинников может сыграть с ним плохую шутку – когда ему просто предъявят ультиматум со сроком реализации в 48 или 72 часа.

А для информационного подкрепления требований выкатят через НАБУ и САП новую порцию убойного уже компромата как на его супругу, так и на него лично, после чего те же европейцы первыми от него и откажутся.

Поэтому Лондон покажет – готовы ли глубинники еще посопротивляться или согласны капитулировать на условиях Москвы и Вашингтона. Как ранее и писал, думаю, что предстоящие две-три недели до конца 2025 года станут ключевыми: либо Зеленского принудят капитулировать, либо Вашингтон умоет руки, а у Москвы будет карт-бланш на любые действия в рамках конвенциональной парадигмы по принуждению Киева к миру.

0

646

западная антироссийская пропаганда пытается сделать вид, что главное требование России к мирному соглашению - требование ВСУ уйти с части Донбасса.
На самом деле это не так.
Главное требование России- чтобы на территории Украины не было репрессивного русофобского плацдарма для будущей войны Запада против России. Поэтому главные требования России к мирному соглашению это
1. денацификация (убрать систему террора)
2. Демилитаризация - нейтралитет Украины.
3. Дедерусификация - прекращение  насильственнрй дерусификации.
А Зеленский, Мерц и Страмер и Макрон в Лондоне сейчас лгут, что главное требование России это требование территорий.

0

647

Чем может закончиться американский шантаж Украины и Европы. Часть 1

Дональд Трамп хочет, чтобы Украина приняла его (а на самом деле — российский) мирный план до 25 декабря, а также настаивает на проведении в Украине президентских выборов, потому что «их давно не было» и еще потому что Путин сказал Уиткоффу и Кушнеру на встрече в Москве, что Зеленский нелегитимен и продолжает войну, чтобы удержаться у власти.

Последствия той встречи американских посланцев с Путиным в Москве мы описывали, например, здесь. Теперь давайте рассмотрим, выражаясь языком Трампа, новые карты, появившиеся на столе за последние дни.

Публичное ломание копий происходит вокруг трех планов, точнее, трех версий одного плана. Американской, российской и европейско-украинской. Обсуждать их содержание и количество пунктов — бесполезная трата времени, потому что ни один из трех вариантов не являются предметом договоренностей. Российский план — это условия капитуляции для Украины как независимого государства, потому что им предусматривается отказ от территорий и прописанное в конституции ограничение численности армии. Американский вариант — приглаженная переговорами в Женеве российская версия, также неприемлемая для Украины, если она хочет сохранить независимость. Европейско-украинский план больше остальных похож на действительно предложения по мирному урегулированию, но его никогда не примет Москва, а это значит, что не примет и Вашингтон.

Европейско-украинский план — это то, что может лечь в основу будущих договоренностей, когда (и если) в России сменится лидер и, если его сменит не кто-то из ближнего круга или из детей ближнего круга, а формально техническая фигура. То есть, ждать этого момента, возможно, придется еще лет 5-10. К тому же, крест на европейско-украинском плане будет поставлен, если Путин решит начать вторжение в страны Балтии. После этого договариваться с ним на нынешних условиях уже не будут (либо, если Европа испугается, новые условия будет диктовать сам Путин, либо, если Европа даст сдачи, переговоры с РФ начнутся только после ее тотального военного разгрома на условиях победителей).

Суть всей нынешней чехарды с переговорами — не мир, а желание Путина усиливать и поддерживать запредельный уровень хаоса в международной политике и подталкивать Трампа к все большей изоляции от европейских дел. Как показывает новая стратегия безопасности США, этот маневр Путину удается. Если Трампа удастся втянуть в военную операцию в Венесуэле, то радости Путина и вовсе не будет предела — потому что это будет означать быстрое переключение США с европейских дел на Центральную и Латинскую Америку. Европа и Украина останутся до конца президентства Трампа без поддержки США.

В новой стратегии безопасности говорится, что достижение российско-украинского мира является приоритетной задачей, но и Трамп, и его окружение уже давали понять, что если соглашение, которое устраивает Россию подписано не будет, то США выйдут из переговорного процесса. Выход может ускорить как раз военная операция против режима Мадуро в Венесуэле.

Выборы в Украине, на которых настаивает Трамп, появились стараниями Дмитриева, Ушакова и Путина, которые убедили Уиткоффа, Кушнера и их босса и родственника, что Зеленский боится потерять власть, поэтому не проводит выборы. Российская логика понятна, они, судя по комментариям от московских источников, искренне уверены, что Владимир Зеленский готов на все, лишь бы остаться у власти, что он боится выборов, потому что общество устало от войны и винит его в том, что эта война продолжается. В понимании Путина и его помощников, они сами в такой ситуации не пошли бы на выборы вообще или организовали выборы таким образом, чтобы результаты были фальсифицированы. В первом случае Зеленский будет отказываться от выборов, разозлит Трампа и подкормит российскую пропаганду, во втором, даст возможность россиянам кричать про фальсификации.
@Volyamedia

Чем может закончиться американский шантаж Украины и Европы. Часть 2

Зеленский не Путин, выборов он не боится, и уже сказал, что готов их провести, если будет договоренность о прекращении огня и ударов по энергетике на 60-90 дней. Условие — неприемлемое для Путина, уверенного, что ВС РФ вот-вот добьются решающего успеха на востоке и юге Украины (уверенность, основанная на совершенно неверных вводных данных).

Своим предложением перемирия на 60-90 дней для проведения выборов Зеленский не только провоцирует Путина на прямой отказ, но и получает возможность продемонстрировать всему миру, что, настаивающие на мире США, не смогут обеспечить ни соблюдения этого перемирия, ни адекватного мониторинга ситуации на фронте.

Впрочем, до мониторинга соблюдения перемирия дойдет вряд ли, потому что российская сторона наверняка откажется от прекращения огня (фактически, это уже сделал Дмитрий Песков, заявивший, что «Россия добивается полноценного мира, а не краткосрочного перемирия»).

Готовность Зеленского провести выборы — хороший политический ход, призванный показать как населению Украины, так и политикам и населению Европы, что его позиции и поддержка максимально сильны и он уверен в результате.

Будут выборы или нет — непонятно. Технически организовать нормальное голосование (не как россияне сделали это на оккупированных территориях) в условиях войны и постоянных ударов с воздуха — трудно. Результаты этих выборов Россия в любом случае назовет фальсификацией. Ей еще хватит наглости ставить в пример себя, организующую «чистые, прозрачные выборы без нарушений».

В любом случае, выборы в Украине никак не повлияют на приближение мира. Он зависит не от них, а от желания Путина и его возможности продолжать войну. Путин мира не желает и уверен, что может и должен продолжать воевать.

Эта уверенность опирается на ожидание скорых «больших успехов», которые в реальности будут сводиться к захвату Покровска, Мирнограда, Северска, Лимана и боям в Константиновке и вокруг Славянско-Краматорской агломерации. Второй опорный камень путинской уверенности в необходимости продолжения войны
— планы по выведению из игры Европы, боящейся прямого столкновения с РФ.

Американская сторона уверена, что Украина может потерять Донбасс в ближайшие шесть месяцев, поэтому настаивают на том, что эти территории можно отдать уже сейчас, чтобы сэкономить жизни.

Но американский прогноз слишком оптимистичен для ВС РФ. Через полгода российская армия, если ей очень повезет и ВСУ не будут предпринимать никаких неожиданных шагов, сможет подойти вплотную к Славянску и Краматорску. Бои за агломерацию займут еще минимум 6-8 месяцев, а скорее год-полтора. Есть ли в такой ситуации смысл отдавать «уже потерянные» территории — судите сами.

Резюмируя, обсуждать пункты планов нет смысла, обсуждать перспективы мира нет смысла. Единственное, что важно в этой ситуации — темпы подготовки Европы к войне с РФ, готовность стран «Коалиции воли» и стран НАТО дать Путину военный отпор, в случае вторжения ВС РФ в страны Балтии, срок, который Трамп продержится в Белом доме.
@Volyamedia

0

648

🇺🇸 WSJ: План США по перестройке экономики России и Украины вызывает конфликт с Европой.

В нераскрытых приложениях подробно изложен план администрации Трампа по разблокированию замороженных российских средств, хранящихся в Европе, и выводу Москвы из изоляции.

▪В последние недели администрация Трампа передала своим европейским коллегам ряд документов, каждый из которых занимает одну страницу, и в которых изложено ее видение восстановления Украины и возвращения России в мировую экономику.

▪Эти предложения вызвали острую борьбу за столом переговоров между Америкой и ее традиционными союзниками в Европе. Результат может коренным образом изменить экономическую карту континента.

▪Американский план изложен в приложениях к текущим мирным предложениям, которые не являются общедоступными, но были пересказаны The Wall Street Journal американскими и европейскими официальными лицами.

▪В документах подробно изложены планы американских финансовых компаний и других предприятий по использованию 200 миллиардов долларов замороженных российских активов для проектов в Украине. К примеру, предлагается построить новый огромный центр обработки данных, который будет питаться от атомной электростанции, в настоящее время занятой российскими войсками.

▪В другом приложении изложена общая концепция США по выводу российской экономики из кризиса, в рамках которой американские компании будут инвестировать в стратегические секторы, от добычи редкоземельных элементов до бурения нефтяных скважин в Арктике, и помогать восстановить поставки российских энергоносителей в Западную Европу и остальные страны мира.

▪После прочтения документов некоторые европейские чиновники заявили, что не уверены, стоит ли серьезно относиться к некоторым предложениям США.

▪Один чиновник сравнил их с планами президента Трампа по строительству курорта в стиле Ривьеры в Газе. Другой, говоря о предлагаемых энергетических сделках между США и Россией, сказал, что это экономическая версия конференции 1945 года, на которой победители Второй мировой войны разделили Европу. «Это как Ялта», — сказал он.

Столкновение за столом переговоров теперь касается не только границ, но и все чаще бизнеса — и, что парадоксально, противопоставляет не только Россию Украине, но и США своим традиционным союзникам в Европе.

▪WSJ ранее сообщал, что американские компании, имеющие тесные связи с администрацией Трампа, занимают позицию, позволяющую им извлечь выгоду из мирного плана США.

▪Европейские чиновники опасаются, что подход США даст России передышку, необходимую ей для оживления экономики и укрепления военной мощи.

▪В новой оценке западного разведывательного агентства, проанализированной WSJ, говорится, что Россия технически находится в рецессии уже шесть месяцев, а проблемы управления военной экономикой при одновременном контроле цен представляют собой системный риск для ее банковского сектора.

▪Если победит точка зрения США, это перекроет планы Европы по поддержке Украины и усилению экономической изоляции России.

0

649

Обратите внимание. Зеленский говорит, что спекуляции вокруг выборов исходят не только от Трампа. Уверен, что о необходимости выборов ему напоминали и европейские партнёры. В ответ он мог бы обратиться к ним словами Цезаря: «Et tu, Brute?» — «И ты, Брут?»

Заметно, как Зеленский раздосадован предательством партнеров.

Возможен сценарий, при котором по инициативе Европы у России и США попросят перемирие под предлогом проведения выборов на Украине. Так можно будет затянуть время: Зеленского сольют и выберут другого президента, согласованного с Великобританией, тоже «своего», но не запятнанного коррупцией.

За время перемирия Украину накачают оружием, а новый президент возобновит войну с Россией. Этот сценарий я уже описывал.

Хочется надеяться, что ни Трамп, ни Россия на такую уловку не поведутся.

Наша цель — не выборы на Украине, а прекращение войны и обеспечение безопасности и для России, и для Украины за счёт устранения коренных причин конфликта.

Нам надо или побеждать, или подписывать мирные соглашения на своих условиях.

Олег Царёв. Подписаться.

0

650

Киев оставляет Донбасс, Украина не вступает в НАТО, но вступает в ЕС в 2027 году, — очередную версию мирного плана Трампа публикуют украинские СМИ.
Предыдущая версия тут. По их данным, план включает четыре документа:
— мирное соглашение Украины, России, США и Европы из 20 пунктов;
— гарантии безопасности Украины;
— обязательства США касательно НАТО;
— американо-российское соглашение о сотрудничестве.

Основное:
▪РФ сохраняет контроль на Крымом, ЛНР, ДНР. Изменение их статуса возможно только дипломатическим путём.
▪В ДНР будет создана демилитаризованная буферная зона — 30% территории, которая сейчас остается под ВСУ.
▪В Запорожской и Херсонской областях разграничение идёт по текущей линии соприкосновения.
▪ВС РФ выходят из Харьковской, Сумской и Днепропетровской областей.
▪Стороны обязуются не менять эти границы силой.
▪Запорожская АЭС будет управляться оператором из США. Украина получит 50% электроэнергии и 50% — Россия, как и было предусмотрено в первоначальном плане из 28 пунктов.
▪С Украины снимают требование на уровне закона (Конституции) отказаться от вступления в НАТО. Вместо этого НАТО возьмет на себя обязательство не расширяться и не приглашать Украину — это отразят как в отдельном документе, так и в двустороннем американо-российском соглашении.
▪США предлагают ограничить численность ВСУ в мирное время до 800 тысяч человек (в первоначальном варианте плана было 600 тысяч).
▪США намереваются «модерировать» диалог РФ-НАТО по вопросам безопасности и выступать против размещения иностранных войск в Украине.
▪Украина получает гарантии безопасности, аналогичные 5-й статье НАТО, но без прямого обязательства вступить в войну, и эти гарантии не распространяются на действия Украины на территории РФ. Прописывается порог «значительного, намеренного и длительного» «нападения» РФ, после которого США определяют меры реагирования.
▪Отдельное соглашение по гарантиям безопасности носит формат «заверений» и не является юридически обязательным.
США обязуются поддержать вступление Украины в ЕС к 1 января 2027 года и предоставить преференциальный доступ к рынку ЕС на переходный период.
▪План предполагает проведение выборов в Украине «как можно скорее
» после подписания соглашения.
▪В блоке восстановления предлагается создать американо-европейский инвестиционный фонд объёмом $200 млрд. Часть замороженных российских активов должна быть разморожена и направлена в восстановление, с уточнением процедуры после консультаций с ЕС (такая процедура была предусмотрена и в первоначальном варианте плана Трампа).
▪Американо-российское соглашение предусматривает использование под управлением США $100 млрд из замороженных активов РФ, а также совместные проекты США и РФ. Там же прописаны взаимные обязательства: отказ США поддерживать приглашение Украины в НАТО и обязательство противодействовать размещению иностранных войск на Украине, а также экономическое сотрудничество и реинтеграция России в глобальные площадки «при выполнении условий». Также в этом документе будут прописаны обязательства РФ о политике ненападения.

Якобы этот план передали от Трампа Украине. В любом случае, все изменения в документе, согласованном на прошлой неделе в Москве, потребуют нового согласования с Россией.

0

651

Axios и The Wall Street Journal:

▪Американцы в субботу приедут в Париж на переговоры с Украиной и Европой насчёт мирного плана Трампа (Axios).

(Хоть что-то - американцы не отказали европейцам во встрече, потому что Трамп вчера заявил, что "не хочет тратить время просто так" и встреча зависит от того "будет ли прогресс").

▪Европа и Украина будут представлены на уровне советников по нацбезопасности (Пауэлл, Бонн, Зауттер, Умеров), но неизвестно, будет ли со стороны США Марко Рубио или Трамп отправит Уиткоффа и Кушнера без него (Axios).

(Вот от этого всё зависит. Будет Рубио - будут признаки адекватности, не будет... ну вы поняли).

▪Во время вчерашнего напряжённого разговора Трамп сказал Мерцу, Макрону и Стармеру, что они должны давить на Зеленского, чтобы тот принял условия американского мирного плана, который приведёт к потере территорий и ограничению размера армии (WSJ).

▪Мерц вместе со Стармером и Макроном сказали Трампу, что только Украина может решать, что делать со своими территориями (Axios).

▪Сегодня европейцы также провели звонок с Уиткоффом (WSJ).

▪После встречи в субботу в Париже, европейцы снова соберутся в понедельник, на этот раз в Берлине. Уиткофф и Кушнер подключатся к ним по видеоконференции (WSJ).

0

652

В мирных переговорах говорят, есть большой прогресс. Якобы Зеленский  согласен на то, что Украина будет членом НАТО. Но, уверен, Зеленский вместо этого требует создания системы двусторонних военных союзов Украины и основных членов НАТО. Фактически речь идёт о создании параллельного "украинского НАТО". А требования России не просто "нет НАТО", Россия требует нейтралитета Украины. Конкретно.

18+ НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И (ИЛИ) РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ МАРКОВЫМ СЕРГЕЕМ АЛЕКСАНДРОВИЧЕМ ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА МАРКОВА СЕРГЕЯ АЛЕКСАНДРОВИЧА

1. Россия не верит словам ни НАТО, ни Украины. Должны быть юридические документы
2. Нейтралитет Украины поэтому должен быть закреплён в Конституции Украины.
3. Нейтралитет Украины должен быть закреплён в международном договоре, который подпишут ведущие державы, например постоянные члены Совета Безопасности ООН.
4. Нейтралитет Украины  вот требование России, а не юридические хитрые формулы, которые делают Украину фактическим членом НАТО.
5. Зеленский требует чтобы ведущие страны НАТО, прежде всего США, подписали с Украиной договор о военном союзе по модели 5ой главной статьи НАТО, где гарантируется, что эти страны вступят в войну с Россией, если посчитают, что Россия совершила агрессию против Украины, - но это, "агрессия ", будет манипулироваться западными политиками. Ну то есть Украина серией терактов вынудит Россию начать военную операцию, а Запад назовёт это "агрессией России."
6.. также Нейтралитет Украины требует чтобы на территории Украины гарантированно не были размещены войска стран НАТО.

0

653

Текущие итоги переговорной ебанины, как я их понимаю.

▪️Переговоры Украины с США при участии стран Европы

1) Гарантии безопасности почти согласовали.

Светит "5-я статья" с ратификацией в Конгрессе. Ключевые страны Европы присоединятся.

2) Территории - нет прогресса.

Россия требует вывода украинских войск с Донбасса, США транслируют их требования, добавляя идею про "свободную экономическую зону". Украина не соглашается.

3) Восстановление - непонятно.

Тематическая группа Свириденко-Бессент заседала, подробности неизвестны.

Здесь главная херь - использование российских активов. Уиткофф-Дмитриефф прописали на восстановление Украины 1/3 замороженного, а остальное хотят совместно "освоить" для восстановления российской экономики и карманов друзей Трампа.

▪️США - Россия

После встречи в Берлине Штаты передадут наработки в Кремль. Посмотрим на реакцию.

Как минимум на текущую редакцию гарантий безопасности РФ соглашаться не должна, но в эксцесс наподобие беседы Лавров-Рубио верится слабо. Имхо, Путин готов поддерживать беспрерывность переговорного процесса, так что челноки-переговорщики могут сновать по миру еще долго.

В очередной раз напомню, что раньше такого не было - переговорные всплески быстро умирали из-за российских ультиматумов.

▪️Что дальше

Умеров и Ко должны снова поехать в США 20-21 декабря.

Интересно, что саммит лидеров стран ЕС состоится раньше - 18-19 декабря. Было бы здорово, если бы на нем одобрили репарационный кредит Украине, но, к сожалению, кроме жлобской позиции Бельгии сильно мешает стремление Трампа заграбастать российские активы под себя. Похоже, что Мелони он с пути истинного сбил.

Хорошо хоть ЕС, бессрочной заморозкой российских активов, предотвратил худший сценарий. Посмотрим, как пойдет дальше.

0

654

Постпред США при НАТО Мэттью Уитакер заявил, что в эти выходные станет понятно, хочет ли Москва идти к завершению конфликта на Украине в 2026 году. По его словам, сделка уже согласована между Украиной, США и европейскими союзниками; дальнейшее зависит от позиции России.

Интересные такие - они уже все обсудили и "сделка согласована". Совсем обалдели? Это все равно, как если бы в 1945 году капитуляцию Германии перед СССР обсуждали СС, Гестапо и Вермахт. Смысл?

Сделка должна быть согласована между Россией и США, остальным только рядом стоять-бояться.

0

655

Позавчера, 19 декабря, писал (https://t.me/barantchik/32296) о том, что по результатам неудавшегося изъятия российских финансов у Бельгии из Euroclear, Макрон (и стоящая за ним банковская группа Ротшильдов) готова к сепаратным переговорам с Россией.

Таки сегодня, хочу я вам сказать, заинтересованные стороны обменялись новыми публичными сигналами, которые говорят о том, что процесс на мази, и предварительно проделанная работа скромных мужчин в строгих костюмах дала свой результат.

Сегодня, что интересно - под утро, в 05.22, РИА Новости опубликовало заявление пресс-секретаря главы российского государства Дмитрия Пескова, который дал понять, что Москва заметила французский сигнал и расценивает его положительно:

"Президент России Владимир Путин готов вести диалог с президентом Франции Эммануэлем Макроном. Если есть обоюдная политическая воля, то намерения французского лидера можно оценить только положительно.

Он сказал о готовности побеседовать с Путиным. Здесь очень важно, наверное, вспомнить то, что сказал президент на прямой линии. Он также выразил готовность вести диалог с Макроном. Поэтому если есть обоюдная политическая воля, то это можно только положительно оценить".

Уже днем в адрес Москвы отсалютовал Елисейский дворец:

Париж приветствует готовность Путина к переговорам с Макроном. Об этом сообщает французское издание Le Monde, приводя заявление администрации президента Франции.

"Французская администрация президента сочла «приветствуемым» предложение президента России Владимира Путина «готовиться» к переговорам со своим коллегой Эммануэлем Макроном, добавив, что она сообщит «в ближайшие дни», как это можно сделать".

Париж кинул Берлин и Лондон и начал сепаратные переговоры с Кремлем, хотя до этого данный шаг уже сделали бриты, только не настолько публичный. Так что теперь только "тупые" немцы продолжают биться в ворота войны своей тупой башкой.

Думаю, переговоры Москвы и Парижа будут успешными, в результате чего Франция выйдет из 90-миллиардного пакета помощи Украине. После чего эта идиотская затея просто умрет, так и не получив ни евроцента.

Я никогда не сомневался в лягушатниках. Именно поэтому определенную опасность для нас на европейском континенте представляет исключительно ядерный потенциал Британии. Французы никогда не пойдут на применение ЯО.

Таким образом, мы стали на полшага ближе к миру на наших условиях, чем еще 18 декабря - французы (финансово-банковский сектор Европы и старые деньги) готовы учитывать наши интересы. Кстати, думаю, на следующей весьма скорой встрече В.Путина и Э.Макрона в Москве стол будет не такой длинный, как в прошлый раз.

Telegram (https://t.me/barantchik/32296)
Юрий Баранчик
После вчерашнего еврофиаско по вопросу грабежа российских активов на Западе Макрон прозрел:

0

656

Врагам России

Американское информационное агентство Bloomberg сообщает, что в Соединённых Штатах идёт подготовка очередных санкций против России. Согласно источникам агентства, разрабатываемые в американской администрации санкции могут быть направлены против российской энергетики, связанных с нею танкеров ну и, конечно, многочисленных трейдеров, помогающих Москве избегать санкций. Издание Bloomberg отнюдь не нейтральное. У агентства есть чётко выраженная антироссийская направленность и продемонстрированная годами склонность принимать желаемое – за действительное. То есть давать неблагоприятные для России материалы как достоверные и охотно «сливать» информацию от тех в администрации Трампа, кто хочет помешать нормализации отношений с Россией. В то же время, у Bloomberg достаточно профессионализма, чтобы не «высасывать факты из пальца» – и про их сообщения, как правило, можно сказать, что «нет дыма без огня». Так, сообщение, что министр финансов США Скотт Бессент активно работает с европейскими представителями, чтобы подготовить новый пакет санкций, не вызывает сомнения. В статье подчёркивается, что окончательное решение будет, естественно, принимать Дональд Трамп. Но при склонности Трампа не вникать в детали, то, что ему подбрасывают советники, обладающие к нему свободным доступом, имеет большую силу. А Бессент, очевидно, не просто выполняет свои обязанности, а активно демонстрирует свою склонность двигать президента США в направлении конфликта с Россией. Связана ли эта склонность с его прежней работой на Джорджа Сороса (чьи организации признаны в России нежелательными), его публично провозглашаемой гордостью, что он состоит в однополом браке, или какими-то другими соображениями – из Москвы судить трудно. Но враждебная России деятельность Бессента убедительно продемонстрирована – и уже несколько раз приводила к желательным ему шагам США против России.

Сложнее обстоит дело с государственным секретарём и одновременно помощником президента по национальной безопасности Марко Рубио. Многие годы он был известен как ярый неоконсерватор, убеждённый антикоммунист и сторонник максимального ограничения американского сотрудничества с Россией. Он пытался баллотироваться против Трампа во время первичных выборов 2016 года, когда они обменивались личными оскорблениями. Но сейчас Рубио явно делает ставку на показную лояльность Трампу, которая ему важна не только, чтобы остаться на своих постах, но и иметь шансы в соревновании с вице-президентом Джей Ди Вэнсом за выдвижение от Республиканской партии на следующих президентских выборах. Однако за фасадом лояльности Рубио чётко прослеживается приверженность к НАТО и готовность служить проводником европейского влияния в Вашингтоне. Без Рубио европейским русофобам и их протеже Зеленскому было бы труднее иметь фактически неограниченный доступ к Трампу и работать над тем, чтобы блокировать любой прогресс в российско-американских переговорах.

В Москве хорошо понимают, что Соединённые Штаты – великая держава, и мы должны иметь дело с тем президентом, которого выбрала сама Америка. Также понимают, что политическая система США создана не нами – и у нас весьма ограниченные возможности на неё как-то влиять. Но мы должны чётко осознавать, с кем и с чем мы имеем дело и максимально изучать наши возможности давать соответствующий отпор – в том числе и разрабатывая методы, как показать, пользуясь любимым в Вашингтоне выражением, что быть врагом России может иметь серьёзные последствия.

https://t.me/DmitriySimes/111

0

657

Замминистра заверил, что Россия не забывает про пункт о гарантиях прав русскоязычных и статуса русского языка в рамках урегулирования. На вопрос, понимают ли Москву в Вашингтоне, он ответил так:
«Американцы согласились, что рамки, заданные в Анкоридже, — это то, где мы должны оставаться и что мы должны дополнять конкретикой. Соответственно, из этого прямой вывод, что они это приняли».

▪Трамп встретится с Зеленским во Флориде в воскресенье, 28 декабря, — написал Axios со ссылкой на источники. Также они указывают, что США и Украина согласовали большую часть параметров возможной мирной сделки, включая гарантии безопасности. По их версии, Россия допускает прекращение огня до подписания соглашения, но настаивает на контроле всего Донбасса.

0

658

Значение Славянско-Краматорской агломерации в чем? Символическое значение - в Славянске начались боевые действия, если закончить там же, то все произошедшее можно интерпретировать как защиту Донбасса.

Другое дело, что в таком случае нужно будет решить проблемы населения этой большой агломерации - права собственности на жилье там будут, как на других территориях, скажем так - очень зыбкие. Потому им необходимо будет предусмотреть компенсацию.

А главное следствие – вот какое: Зеленский, уступив Славянск и Краматорск, вступает в конфликт с наиболее принципиальной частью военных и активистов. Которым, в общем-то этот Донбасс не нужен, только в качестве подготовленного укрепления. И просто так него уступать, даже под давлением западных стран, они не будут. Как их выводить оттуда - не ясно. Допустим, скажет Зеленский: выходите! И что?

Одни хотят домой, другие скажут будем держаться до конца.

Третьи будут вести огонь по заходящим российским частям. Это очевидное нарушение и боевые действия могут начаться заново. Только уже одновременно с внутренним политическим кризисом. Зеленский опасается попадать в такую ситуацию, потому заведомо отказывается обсуждать это российское требование. Ну и, повторюсь, в этом очень много субъективного. Но в таких политических системах, осторожно назовем их "суперпрезидентскими", такое нормально.

0

659

Перенос встречи Трампа и Зеленского – примета сужения окна сделки

Сдвиг переговоров Владимира Зеленского и Дональда Трампа на более раннее время сам по себе малозначителен, потому что малопонятен. Это может быть вызвано форсмажором, необходимостью большего времени для обсуждения или желанием Трампа посмотреть телевизор.

Но значение имеет сам контекст, в котором этот перенос произошёл. За сутки до переговоров Кремль вновь публично и синхронно обозначил свои базовые условия возможной сделки, сопроводив это демонстративными военными и политическими сигналами. Одновременно украинская сторона продолжает продвигать более мягкую, «растянутую во времени» модель урегулирования. Именно столкновение этих двух логик и определяет реальные шансы переговорного трека.

Появление президента России в военной форме и доклад начальника Генштаба о «захвате» ряда населённых пунктов следует рассматривать прежде всего как политический жест, а не как сообщение о фактическом положении дел на линии боевого соприкосновения.

Реальные территориальные изменения вторичны. Первичен сигнал: наступление продолжается, стратегического тупика нет, а значит — мотивации к расширению уступок у Москвы нет. Какие уступки, если ВСУ отступают?

Синхронные заявления Путина, Рябкова и Лаврова складываются в единую конструкцию: любые попытки пересмотра параметров «Анкориджа» не рассматриваются, пока военная динамика остаётся для России приемлемой.

Отсюда и наши будничные удары по деструкции украинской энергетики, и украинские попытки атак по нашим НПЗ. Москва исходит не из уверенности в быстрой военной победе, а из убеждения, что время пока не работает против неё. Киев, соответственно, пытается это представление поломать. Чтобы реализовать главную тактическую задачу: заморозка по ЛБС в ожидании неизвестно когда референдума.

Опыт предыдущих соглашений сделал российское руководство крайне чувствительным к размытым формулировкам и временным паузам. Поэтому предложения, основанные на отсрочке решений, вряд ли будут приняты — независимо от их внешней «умеренности».

Вопреки распространённому мнению, вопрос НАТО сегодня — один из наименее сложных. Фактическое невступление Украины в альянс уже стало реальностью. Гораздо чувствительнее вопрос размещения иностранных войск. Любая формула, допускающая полноценный военный контингент под видом «миротворцев», для Москвы неприемлема. Допустимы лишь ограниченные мониторинговые механизмы без военной составляющей и без мандата на применение силы.

Текущая фаза переговоров — это не выбор между миром и войной, а борьба за то, кто будет ответственен за отсутствие мира. Без готовности Вашингтона политически зафиксировать и гарантировать неприятный для Киева компромисс вероятность сделки остаётся ограниченной.

Наиболее вероятный итог ближайших контактов — фиксация расхождений и продолжение консультаций, а не прорыв.
Если война затянется ещё на полгода или год без радикального изменения баланса сил, пространство компромисса будет не расширяться, а сужаться. Не потому, что так предопределено, а потому, что каждая сторона будет всё меньше доверять временным и размытым решениям.

0

660

Мы готовимся победить или проиграть?

Действия США 3 января 2026 года по похищению и вывозу на свою территорию президента Венесуэлы Николаса Мадуро с супругой ещё раз подтвердили очевидную истину: "Война – это искусство обмана". Переговоры, как уже повелось у администрации Трампа, послужили дымовой завесой и отвлечением внимания перед проведением военной операции.

В аналогичную переговорную ловушку ранее попал Иран и тоже получил не только прямую военную агрессию и серьезный ущерб для своей ядерной программы, но, как показывают события начала января, и серьезный удар по стабильности всей политической системы - люди разочарованы неспособностью аятолл жестко ответить на атаки Тель-Авива и попытки договориться за счет национальных интересов.

Мы почему-то с упорством, достойным лучшего применения, держимся за переговорный кейс с США. При этом Вашингтон использует переговоры для контроля уровня эскалации в войне с Россией через Украину, а также для обеспечения нашего неучастия в противодействии агрессивным действиям Америки против наших союзников (Сирия, Иран, теперь вот Венесуэла). В то же время никаких выгод от переговоров с администрацией Трампа Россия до сих пор не получила. А первые озвученные результаты Парижа вообще вступают в противоречие с идеей переговоров с США.

Надо понимать, что столь наглые и успешные действия Вашингтона против Мадуро воодушевят Америку на подобные действия не только против Ирана и России, но и других стран. Точка приложения сил – вертикаль управления государством. Разрушение цепочек управления приводит к распаду организованного сопротивления врагу и неспособности решительных ответных действий. А отсутствие вменяемого ответа приводит к разрушению веры людей.

Мы почему-то упорно соблюдаем некое «международное право». Со стороны это выглядит достаточно непонятно, особенно в условиях того экзистенциального вызова, который нам бросили США и НАТО поддержкой украинской хунты, не говоря про похищение президента Венесуэлы. О «международное право» 3 января 2026 года, как и 3 января 2020 года, когда американцы по приказу Трампа убили Кассема Сулеймани, просто вытерли показательно ноги.

Про последние заявления американских чиновников - замглавы аппарата Белого дома Миллера и госсекретаря США Рубио - я вообще молчу:

"Можно сколько угодно говорить о международных приличиях и всем остальном, однако мы живем в мире, в реальном мире, который управляется силой и мощью. Это железные законы мира", — заявил замглавы аппарата Белого дома Миллер, комментируя операцию США в Венесуэле.

Госсекретарь Рубио продолжил: "ООН? Меня не волнует, что говорит ООН. ООН понятия не имеет, что оно делает".

Т.е., прямым текстом говорится: "Ребята, пока вы не готовы воевать и убивать за свои интересы и заявления, как мы за свои, что мы вам всем показали в Венесуэле, мы вас не будем видеть в упор".

Или вопрос о гарантиях жизни Зеленскому и его окружению, данные по просьбе Израиля. В то время как за неполный год в Москве спецслужбы Украины убивают трёх генерал-лейтенантов МО РФ. Хотя ликвидация руководящего состава противника - это азы любого противостояния.

Мы теряем и так небольшую сферу нашего влияния. Получается, что переговоры - это всего лишь отвлекалово, с помощью которого американцы наносят удары по нашей стратегической периферии, а мы, в отличие от них, оказываемся почему-то  скованы этими самыми переговорами. Почему? Что не так?

Поэтому вариант у нас только один – измениться. Стать жестче. Мочить террористов и не только террористов. И не важно где – на природе или в сортире. Как ранее говорилось. Мы либо изменимся, либо проиграем.

0

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»



Вы здесь » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ НОВОСТЕЙ » В России » Переговоры