ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ НОВОСТЕЙ

Объявление

ПЕРЕХОД НА САЙТ Fair Lawn Russian Club


Чтобы открывать новые темы и размещать сообщения, вам нужно зарегистрироваться! Это не отнимет у вас много времени, мы не требуем подтверждения по e-mail.
Но краткие комментарии можно оставлять и без регистрации! You are welcome!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ НОВОСТЕЙ » В России » Переговоры


Переговоры

Сообщений 601 страница 613 из 613

601

Заработает ли мирный план Трампа?
Новый американский «мирный план» по Украине вызывает странное ощущение дежавю.
Только теперь — без иллюзий о “контрнаступлениях”, “Минске-3” и прочей дипломатической мимикрии.
Вашингтон внезапно сбросил маски и предложили план мирного урегулирования, где больше получает явно Россия.
Неудивительно, что в Москве это встретили сдержанным оптимизмом.
Путин: “Мы готовы. Гибкость — так гибкость”.На Совбезе 21 ноября Путин прямо сказал, что:
мирный план Трампа обсуждался ещё до встречи на Аляске, США просили «проявить гибкость» — и Москва согласилась.
То есть Россия фактически дала Вашингтону понять: “Сделайте нормальный план — мы подпишемся”. И, казалось бы, всё идёт к развязке.
Но дальше начинается цирк. Американская пауза: не техника, а «Киев не сошёлся с орбитой» После переговоров — тишина. Почему?
Путин отвечает максимально прозрачно: "Украина просто отказалась от плана Трампа".
США не могут заставить Киев согласиться. И это ключевой момент.

Путин прямо сказал:
- текст плана у Москвы есть;
- он может стать основой финального урегулирования;
- только США не могут продавить Украину;
- Украина и ЕС «живут в иллюзиях о стратегическом поражении России».

Камень преткновения — пункт №10 - Гарантии безопасности, которые превращают Украину в НАТО без НАТО
Олег Царёв подробно объясняет, где собака зарыта. В 10-м пункте плана Трампа прописаны американские гарантии безопасности Украине. То есть — фактические аналог ст.5 НАТО, только без членства.
Но в Рамочном соглашении, которое США пихают Киеву, формулировки уже совсем другие:
не «гарантии», а расплывчатые «заверения безопасности». Как всегда у американцев:
в публичном документе — обещание, в рабочем — забор из тумана.

И тут начинается двухсторонний плач «патриотов».

“Мы начинали СВО, чтобы Украина не была в НАТО. А теперь она туда входит через чёрный ход!”
Да, формально Киев не в НАТО. Но фактически — получает часть механизма коллективной обороны.
Это удар по российской части патриотического пузыря, но его быстро можно
заткнуть.
А украинский официоз уже готов включить пластинку о том, что Америка “предала”, Европа “сдала”, а НАТО “не оценило”.

“Нас лишили суверенитета! Запретили вступать в НАТО! Отобрали вековую мечту!”
Мирный план Трампа — это по сути документ, который не приближает мир, а лишь подчеркивает, что до него ещё очень далеко

0

602

Портал Axios опубликовал англоязычный вариант «мирного плана из 28 пунктов». На фото — полный перевод представленного плана на русский язык.

Отмечу еще раз, что на данный момент в плане нет обязательства Украины признать русский государственным языком, нет обязательств прекратить гонения на УПЦ и отменить дискриминирующие каноническое православие нормативные акты.

Есть пункт: «Украина примет нормы ЕС о религиозной терпимости и защите языковых меньшинств».

Европейские нормы действуют и сейчас, однако ничем не помогают ни русскоязычным, ни православным.

Как я писал, Киев рассматривает отказ от его защиты по Европейской хартии региональных языков. Формально эта хартия действует, русский в ней есть, в реальности его отовсюду официально изгоняют. При том, что носители русского языка являются на Украине не меньшинством, а подавляющим большинством.

По религии ситуация похожая: на бумаге Украина обязана соблюдать стандарты Европейской конвенции и критерии ЕС, однако это обязательство не помешало Киеву принять новые законы, в том числе о запрете религиозных организаций со связями с РПЦ и о статусе Украинской православной церкви.

Также в плане нет пункта об освобождении политзаключенных, но вместо этого есть весьма расплывчатая формулировка, предусматривающая «возврат всех гражданских заложников, включая детей». Не верю, что Киев признает тысячи политзаключенных заложниками и выпустит их.

Возвращаюсь к вопросу русского языка как государственного. Вопрос имеет принципиальное значение. Если на Украине не будет запрещен русский язык, то строить государственную идеологию на ненависти к русским и России не получится. Оторвать Украину от России не получится. Русский будет запрещен в любом случае, если он не будет иметь тот же статус государственного языка, что украинский.

В мирных соглашениях нет требования присвоить русскому языку статус государственного. Это не случайно. Я уверен, что украинский режим лучше уступит территории до Днепра включительно, но не пойдет навстречу по вопросу языка. Они понимают значение этого вопроса.

Мне очень жаль.

Олег Царёв.

0

603

Хочу напомнить, что в Стамбульских соглашениях украинцы тоже стояли насмерть по вопросу языка. Мы тогда требовали ему статус государственного, а украинцы на это не соглашались. Шла речь о неком придуманном статусе — «официальном», что было профанацией: в статье 10 Конституции Украины сказано: «Государственным языком в Украине является украинский язык». Все законодательные формулировки по языку оперируют только с понятием «государственный язык», а не «официальный». Я тогда тоже высказывался о том, насколько важен этот вопрос.

В садиках, школах, институтах, в сфере обслуживания, в СМИ, в госорганах, инструкции в аптеках на лекарствах — все только на государственном. Ни на каком другом. Все остальные языки кроме государственного фактически под запретом на Украине.

0

604

По поводу гарантий безопасности Axios пишет, что к проекту плана из 28 пунктов, существует проект Рамочного соглашения по «заверениям безопасности», расшифровывающий, что означают так называемые «гарантии США», упомянутые в пункте 10 плана.

Вот текст соглашения по версии портала:
Настоящее Рамочное соглашение устанавливает условия перемирия между Украиной и Российской Федерацией и предоставляет заверения безопасности, основанные на принципах статьи 5 Североатлантического договора, адаптированных к обстоятельствам данного конфликта и интересам Соединенных Штатов и их европейских партнеров.

1. Соединенные Штаты подтверждают, что значительное, преднамеренное и продолжительное вооруженное нападение Российской Федерации через согласованную линию перемирия на территорию Украины будет рассматриваться как нападение, угрожающее миру и безопасности трансатлантического сообщества. В таком случае Президент Соединенных Штатов, в осуществление конституционных полномочий и после немедленных консультаций с Украиной, НАТО и европейскими партнерами, должен определить меры, необходимые для восстановления безопасности. Эти меры могут включать применение вооруженной силы, разведывательную и материально-техническую помощь, экономические и дипломатические действия, а также другие шаги, какие будут сочтены целесообразными. Совместный механизм оценки с участием НАТО и Украины будет оценивать любое заявленное нарушение.

2. Члены НАТО, включая Францию, Великобританию, Германию, Польшу и Финляндию, подтверждают, что безопасность Украины является неотъемлемой частью европейской стабильности, и обязуются действовать согласованно с Соединенными Штатами в ответ на любое нарушение, обеспечивающее единую и надежную политику сдерживания.

3. Настоящее Рамочное соглашение вступает в силу с момента подписания и действует в течение десяти лет с возможностью продления по взаимному согласию. Совместная мониторинговая комиссия под руководством европейских партнеров при участии США будет контролировать соблюдение положений.

Подписано:
• Украина
• Российская Федерация
• Соединенные Штаты Америки
• Европейский Союз
• НАТО
Обращу внимание, что в самом плане используется выражение «гарантия США» (the U.S. guarantee) — будто Вашингтон прямо и жёстко обязуется защищать Украину, как по статье 5 НАТО. А вот в отдельном Рамочном соглашении по безопасности уже стоит мягкий юридический термин «заверения безопасности» (security assurance).

Из этого можно сделать вывод, что риторика в плане, в том числе, про «гарантии безопасности США» рассчитана на широкую публику и написана весьма популистски. Тогда как конкретные юридические тексты, сделанные, по всей видимости, более опытными аппаратчиками, выписаны куда искуснее. В конкретном примере от слова «гарантия» сознательно ушли к более размытым «заверениям». Есть вероятность, что и иные пункты будут в реальности выписаны совсем не так, как это фигурирует в плане.

Как говорится, дьявол в деталях.

Тем не менее, уверен, с двух сторон фронта будет плач «патриотов».

С нашей стороны будут говорить о том, что мы начинали СВО, чтобы Украина не была в НАТО, а теперь мы соглашаемся на применение к Украине пятой статьи устава НАТО. То есть формально как бы Украина не в НАТО, а по сути в НАТО. Гарантии НАТО будут распространяться на Украину.

С украинской стороны будет плач о том, что Украину лишили суверенитета, запрещая ей вступить в НАТО. Что вступить в НАТО — это экзистенциальная, одвична («извечная», «споконвечная») мечта украинского народа. Что вместо НАТО и реальных гарантий безопасности Украине подсунули очередной Будапештский меморандум.

Олег Царёв. Подписаться

0

605

Ник Шифрин — журналист, корреспондент PBS NewsHour, написал со ссылкой на сенатора-республиканца Майка Раундза и госсекретаря Рубио о том, что представленный план мира — это исключительно план России, переданный Уиткоффу россиянином. Он также пишет, что по словам Рубио, нет никаких угроз прекращения поставок американского оружия или данных разведки

Другой сенатор (формально независимый, но голосующий с демократами) Ангус Кинг, тоже ссылаясь на Рубио, охарактеризовал документ как «список пожеланий россиян» и подчеркнул, что он не отражает позицию администрации, что усиливает восприятие плана как инициативы, отражающей в первую очередь российские интересы.

Такова в настоящий момент стратегия, которую в США разворачивают: чтобы дискредитировать мирный план Трампа, говорят о том, что он якобы был написан в России, и поэтому служит российским интересам.

Один из аргументов состоит в том, что англоязычная версия мирного плана Трампа по Украине содержит неестественные для английского языка конструкции, которые выглядят как машинный или дословный перевод с русского оригинала.

В частности, журналист The Guardian Люк Хардинг приводит примеры неуклюжих формулировок: например, третья позиция плана — «It is expected that Russia will refrain from invading neighboring nations and NATO will not further expand» — содержит выражение «It is expected», которое крайне редко используется в таком контексте на английском, тогда как по-русски «Ожидается, что…» абсолютно нормально. Еще одна фраза — «All ambiguities of the last 30 years will be considered settled». В оригинальном английском скорее применили бы форму should be considered, а термин ambiguities именно в этом контексте почти не встречается, тогда как по-русски «все противоречия последних 30 лет будут считаться разрешенными» — стандартная дипломатическая формулировка.

Обвинения Трампа в том, что он текст, переданный ему русскими, выдает за план, написанный в США — это форма дискредитации Трампа и мирного плана. Именно так часть американского истеблишмента будет бороться против плана Трампа бок о бок с Киевом и ЕС.

Но с другой стороны, мы сами не имеем ничего против того, что планы мира писались в России.

Олег Царёв. Подписаться.

0

606

«Мирное предложение было разработано США. Оно предлагается как прочная основа для текущих переговоров. Оно основано на информации, полученной от российской стороны, а также на информации, полученной ранее и в настоящее время от Украины», — Марко Рубио, госсекретарь США защищает план. Хотя ранее, судя по утечкам со встреч с конгрессменами, тоже его дискредитировал.

Всё это выглядит кулуарной игрой Рубио по срыву диалога с Россией. Напомню, что договоренности о встрече лидеров РФ и США в Будапеште сорвались именно после разговора Рубио с Лавровым.

0

607

Стратегия Зеленского выглядит так.

18+ НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И (ИЛИ) РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ МАРКОВЫМ СЕРГЕЕМ АЛЕКСАНДРОВИЧЕМ ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА МАРКОВА СЕРГЕЯ АЛЕКСАНДРОВИЧА

1. Переговорный процесс внутри Запада: Украина, Британия, ЕС, Канада, - все будут давить на США.
2. Изнутри на Трампа будут давить Рубио и республиканцы, которые связаны с ВПК или русофобы.
3. Добьются от Трампа 2 решения 1) снять дедлайн в 27 ноября. Удлинить переговоры по плану.
2) внести пункты, которые очень против России. Там большой набор.
4. Внутри страны назвать себя победителем, потому что удалось снять самые большие уступки России.
5. Призвать всю Украину сплотиться вокруг Зеленского, чтобы не было плана 28 пунктов как пророссийский ультиматум Украине.
6. Непублично потребовать от Европы помочь подавить коррупционный скандал, потому что этот скандал помогает Трампу продавить Украину на уступки.
7. За счёт этого подавить коррупционный скандал.
8. Добиться, чтобы команда Трампа привезла в Москву мирный план, в котором точно будут пункты, которые не устроят Москву.
9. После отказа Москвы вместе с Европой требовать от Трампа увеличить поставки вооружений на Украину и новых санкций против России..
9. Глупым план не назовёшь. Судя по всему, Зеленский разработал этот план вместе с Макроном и Стармером.

0

608

Ого. Да тут чуть ли не демарш.

Сенаторы Майк Раундс (респ) и Джинн Шахин (дем) выступили с официальным заявлением по итогам телефонного звонка с Марко Рубио, в котором однозначно дали понять, что предложенный Украине "мирный план" был разработан и передан американцам Россией.

Заявление озвучил Майк Раундс (проукраинский республиканец):

💬«Госсекретарь Рубио позвонил нам днём (выступление прошло вечером в Америке, в России и Украине была ночь). Я думаю, что он дал нам очень чётко понять, что мы - получатели предложения, которое было передано одному из наших представителей. Это НЕ НАША рекомендация, это НЕ НАШ мирный план. Это предложение, которое было получено, и как посредник мы предприняли действия, чтобы поделиться им, и мы НЕ ПУБЛИКОВАЛИ его. Это была УТЕЧКА. Это НЕ БЫЛО опубликовано нашими членами или представителями. Госсекретарь Рубио дал понять, что была использована возможность передать [предложение] украинцам, и у них будет возможность ответить».

То есть это уже не лингвистическая экспертиза The Guardian и не инсайд Христо Грозева*, а официальное заявление сенаторов обеих партий по итогам разговора с госсекретарём Рубио.

*Христо Грозев рассказал, что около 6 месяцев назад видел раннюю версию этого плана: это была полностью российская концепция, почти идентичная тому, что мы видим сейчас. Однако в изначальном варианте пунктов было 30. Из плана были убраны два пункта:

1. Предложение о том, чтобы американские инвесторы вытащили послевоенную Россию из надвигающейся рецессии, испытывающей нехватку денежных средств и инвестиций, как в 90-х.

2. Предложение о российско-американском альянсе против Китая под соусом "христианской демагогии".

Что тут началось!

Спикер Госдепа Томми Пиготт вышел с заявлением, что госсекретарь Рубио и вся администрация Трампа неоднократно заявляли, что план был одобрен Соединёнными Штатами и это совместная работа россиян и украинцев.

На что вышел Дон Бейкон (проукраинский конгрессмен-республиканец) и сказал, что некоторым людям лучше бы уволиться в понедельник за эту "вопиющую буффонаду", свидетелями которой мы стали на протяжении последних четырёх дней, что нанесло ущерб США, подорвало американские союзы и воодушевило противников.

Я сразу скажу: я не знаю, что из этого получится и получится ли вообще. Я более чем уверен, что прямо сейчас на украинскую делегацию в Женеве оказывается колоссальное давление и заявление сенаторов его точно не ослабит.

Но данным заявлением - публичным, а не через слив в прессе - сенаторы Раундс и Шахин фактически вошли в противоречие официальной позиции Госдепа, а это очень серьёзный шаг, особенно для республиканца Раундса. Я бы даже сказал, что он этим заявлением рискует последствиями. Вон Марджори Тейлор Грин, как вы наверное знаете, уходит с поста конгрессвумен в январе после конфликта с Трампом. Но данное заявление Раундса как минимум говорит о том, что в проукраинском крыле республиканской партии думают по всему этому поводу.

0

609

Кириенко попытался убедить Путина, что россияне готовы поддерживать продолжение СВО сколько угодно, хотя в самой администрации прекрасно знают: большинство граждан выступает за принятие плана Трампа, состоящего из 28 пунктов. Об этом рассказали два источника в АП, знакомые с деталями закрытого доклада, который первый замглавы администрации представил президенту.

По словам инсайдеров, Кириенко сделал ставку на привычный для Кремля нарратив о “неуклонной поддержке линии президента”, хотя свежая социология, собранная под кураторством того же АП, показывает обратное. Внутренние опросы, проведённые на прошлой неделе по всей стране — от Москвы до Сибири и Дальнего Востока — зафиксировали, что от 62 до 68% россиян выступают за принятие модернизированного плана Трампа и считают затягивание конфликта угрозой экономической стабильности семей и регионов. В администрации эту статистику знают, но на уровне докладов предпочитают сглаживать углы.

Собеседники утверждают, что такая “корректировка реальности” со стороны Кириенко вызвана желанием сохранить привычный политический фон вокруг Путина — фон, где общество якобы готово поддержать любой курс, включая продолжение боевых действий. Внутри АП опасаются, что признание высокой поддержки мирного плана разрушит прежнюю информационную конструкцию и покажет президенту то, что он не хочет услышать: страна устала, и массового запроса на продолжение конфликта уже нет.

Инсайдеры подчёркивают, что эта попытка подменить данные может стать источником серьёзного напряжения внутри администрации. В Совбез и к ключевым кураторам уже ушли параллельные отчёты, где реальная поддержка плана Трампа не скрывается. Там уверены: рано или поздно Путин увидит настоящие цифры, и тогда вопросы возникнут не к обществу, а к тем, кто пытался подать ему отредактированную картину настроений.

Шпион

0

610

Кто такой новый американский переговорщик по Украине

И почему Дэн Дрисколл — не Кэллог, не Болтон и даже не Макфол, а тихий “решала” эпохи Трампа
Белый дом выкатил очередную перестановку: новым спецпредставителем США по Украине назначен Дэн Дрисколл, нынешний министр армии США, фанат “демократических крестовых
походов”.

И это уже тревожный сигнал: Трамп готовится к реальным переговорам, а не к истерикам в Twitter.

Кто такой министр армии США? Должность звучит грозно, но по сути это главный менеджер армии, а не стратег:
- бюджет более миллиона военнослужащих
- Национальная гвардия, резервисты, 330 тысяч гражданских
- инфраструктура, базы, оружейные контракты
- контроль финансовых потоков
- закупки всего, от радиостанций до тактических систем

То есть Дрисколл — человек, который знает, где в американском ВПК текут реки денег.
Политикой занимается другой — министр обороны Пит Хегсет. Дрисколл — тот, кто знает, сколько стоит война.
И сколько стоит её окончание. То есть это не вашингтонский болтун, не интеллектуал-гуманитарий,и не “ястреб с гранатомётом”, а типичный республиканский технократ:

служил → воевал → читал инструкцию → стал руководить.
Он не Кэллог — который застрял умом в 1970-х и до сих пор считает СССР империей зла.
Он не будет устраивать истерики и “борьбу за демократию”. Он не Макфол, который живёт в логике “Россия — это зло, Украина — это добро, остальное — методичка”. Он не Болтон, который видит мир как поле боя, а дипломатию как побочный эффект переворотов.

В окружении Трампа есть один интересный персонаж — Стивен Уиткофф — человек, который в тишине решает то, что другие громко обсуждают. В американской прессе его называют почти “юридическим вором в законе”:
без эмоций, без вспышек, без публичных угроз — но вопросы закрывает
. Дрисколл — из той же породы.

0

611

Кремль готовит почву для «Большой сделки».

В Москве перешли к активной фазе подготовки к новым переговорам с Трампом по украинскому урегулированию. Соответствующие директивы уже спущены не только в МИД и профильные спецслужбы, но и задействованным «теневым переговорщикам» —  Дмитриеву и Абрамовичу.

«В АП понимают, что Трамп не вечен, и после его президентства высока вероятность возвращения к власти демократов. Поэтому жизненно важно, чтобы в сделке участвовали и евроатлантисты, иначе договоренности долго не проживут», — утверждает информированный собеседник. В этой конфигурации, по словам источника, вновь возрастает аппаратный вес Абрамовича: именно он должен обеспечить коммуникацию с глобальными демократами и европейскими элитами, на которых у Дмитриева выходы весьма ограничены.

Личная встреча Путина и Трампа, которая должна зафиксировать конечные требования перед прямым диалогом Москвы и Киева, по всей видимости, состоится не раньше весны следующего года. «Сторонам нужен весомый формальный повод для объявления затяжного перемирия. Пасхальные праздники выглядят в этом плане наиболее реалистичным сценарием», — резюмируют наблюдатели.

❤ INSIDER BLACK - подписаться

0

612

1. План 28 пунктов был разработан Уикоффом, после его разговоров с Путиным и Дмитриевым и Киевом.
2. Но Уиткофф давно над этим планом работал. И без результатов. Почему вдруг прорыв у Уиткоффа ?
3. Прорыв получился, потому что к разработке плана подключился вице-президент Вэнс и зять Трампа Кушнер.
4. Прокиевский Келлог был отстранён. И на его место назначен друг и однокашник Вэнса Дрисколл. То есть План 28 пунктов это проект Вэнса.
5. Таким образом внутриполитически это попытка Вэнса сыграть важную роль в мировой политике.
6. Вэнс является кандидатом на преемника Трампа.
7. Другим кандидатом на преемника Трампа является Госсекретарь и помощник по национальной безопасности Рубио, он курирует и спецслужбы.
8. Рубио был подключён только в последний момент.
9. Вопрос: Рубио, главному конкуренту Вэнса на пост преемника Трампа, сильно понравится политический рывок Вэнса?
10. Конечно нет. Поэтому Рубио технично снесёт план Трампа - Вэнса 28 пунктов. Не пртив России. А против Вэнса.
11. Как? Да уже ясно как - руками Европы и Украины. То есть на переговорах сейчас в Женеве Вэнс примет от Европы и Украины так много поправок, что план 28 пунктов станет абсолютно неприемлемым для России.
12. Рубио уже внёс много поправок. И согласовал их с Трампом. И уже объявил, что сегодня был самый продуктивный день переговоров за все время.
13. Так Рубио пытается остановить рывок Вэнса. Хочет выставить Вэнса лузером в глазах Трампа. И что русские виноваты.
"Ничего личного, это только бизнес", как говорили мафиози в Америке.
14. Так это видится некоторым, если смотреть из коридоров на К стрит и Коннектикут авеню в Вашингтоне.

0

613

11. Пока обсуждение идёт вокруг пунктов
1) размера ограничений ВСУ,
2) выводить ли ВСУ из Донбасса,
3) как будет работать ЗАЭС,
4) как будут делить замороженные 200 миллиардов России,
5) Возможное снятие санкций,
6)будут ли ограничений на вооружение ВСУ,
7) НАТО и Украина,
8) как могут выглядеть  гарантии безопасности Украины.

0

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»



Вы здесь » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ НОВОСТЕЙ » В России » Переговоры