ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ НОВОСТЕЙ

Объявление

ПЕРЕХОД НА САЙТ Fair Lawn Russian Club


Чтобы открывать новые темы и размещать сообщения, вам нужно зарегистрироваться! Это не отнимет у вас много времени, мы не требуем подтверждения по e-mail.
Но краткие комментарии можно оставлять и без регистрации! You are welcome!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ НОВОСТЕЙ » В России » Переговоры


Переговоры

Сообщений 601 страница 630 из 663

601

Заработает ли мирный план Трампа?
Новый американский «мирный план» по Украине вызывает странное ощущение дежавю.
Только теперь — без иллюзий о “контрнаступлениях”, “Минске-3” и прочей дипломатической мимикрии.
Вашингтон внезапно сбросил маски и предложили план мирного урегулирования, где больше получает явно Россия.
Неудивительно, что в Москве это встретили сдержанным оптимизмом.
Путин: “Мы готовы. Гибкость — так гибкость”.На Совбезе 21 ноября Путин прямо сказал, что:
мирный план Трампа обсуждался ещё до встречи на Аляске, США просили «проявить гибкость» — и Москва согласилась.
То есть Россия фактически дала Вашингтону понять: “Сделайте нормальный план — мы подпишемся”. И, казалось бы, всё идёт к развязке.
Но дальше начинается цирк. Американская пауза: не техника, а «Киев не сошёлся с орбитой» После переговоров — тишина. Почему?
Путин отвечает максимально прозрачно: "Украина просто отказалась от плана Трампа".
США не могут заставить Киев согласиться. И это ключевой момент.

Путин прямо сказал:
- текст плана у Москвы есть;
- он может стать основой финального урегулирования;
- только США не могут продавить Украину;
- Украина и ЕС «живут в иллюзиях о стратегическом поражении России».

Камень преткновения — пункт №10 - Гарантии безопасности, которые превращают Украину в НАТО без НАТО
Олег Царёв подробно объясняет, где собака зарыта. В 10-м пункте плана Трампа прописаны американские гарантии безопасности Украине. То есть — фактические аналог ст.5 НАТО, только без членства.
Но в Рамочном соглашении, которое США пихают Киеву, формулировки уже совсем другие:
не «гарантии», а расплывчатые «заверения безопасности». Как всегда у американцев:
в публичном документе — обещание, в рабочем — забор из тумана.

И тут начинается двухсторонний плач «патриотов».

“Мы начинали СВО, чтобы Украина не была в НАТО. А теперь она туда входит через чёрный ход!”
Да, формально Киев не в НАТО. Но фактически — получает часть механизма коллективной обороны.
Это удар по российской части патриотического пузыря, но его быстро можно
заткнуть.
А украинский официоз уже готов включить пластинку о том, что Америка “предала”, Европа “сдала”, а НАТО “не оценило”.

“Нас лишили суверенитета! Запретили вступать в НАТО! Отобрали вековую мечту!”
Мирный план Трампа — это по сути документ, который не приближает мир, а лишь подчеркивает, что до него ещё очень далеко

0

602

Портал Axios опубликовал англоязычный вариант «мирного плана из 28 пунктов». На фото — полный перевод представленного плана на русский язык.

Отмечу еще раз, что на данный момент в плане нет обязательства Украины признать русский государственным языком, нет обязательств прекратить гонения на УПЦ и отменить дискриминирующие каноническое православие нормативные акты.

Есть пункт: «Украина примет нормы ЕС о религиозной терпимости и защите языковых меньшинств».

Европейские нормы действуют и сейчас, однако ничем не помогают ни русскоязычным, ни православным.

Как я писал, Киев рассматривает отказ от его защиты по Европейской хартии региональных языков. Формально эта хартия действует, русский в ней есть, в реальности его отовсюду официально изгоняют. При том, что носители русского языка являются на Украине не меньшинством, а подавляющим большинством.

По религии ситуация похожая: на бумаге Украина обязана соблюдать стандарты Европейской конвенции и критерии ЕС, однако это обязательство не помешало Киеву принять новые законы, в том числе о запрете религиозных организаций со связями с РПЦ и о статусе Украинской православной церкви.

Также в плане нет пункта об освобождении политзаключенных, но вместо этого есть весьма расплывчатая формулировка, предусматривающая «возврат всех гражданских заложников, включая детей». Не верю, что Киев признает тысячи политзаключенных заложниками и выпустит их.

Возвращаюсь к вопросу русского языка как государственного. Вопрос имеет принципиальное значение. Если на Украине не будет запрещен русский язык, то строить государственную идеологию на ненависти к русским и России не получится. Оторвать Украину от России не получится. Русский будет запрещен в любом случае, если он не будет иметь тот же статус государственного языка, что украинский.

В мирных соглашениях нет требования присвоить русскому языку статус государственного. Это не случайно. Я уверен, что украинский режим лучше уступит территории до Днепра включительно, но не пойдет навстречу по вопросу языка. Они понимают значение этого вопроса.

Мне очень жаль.

Олег Царёв.

0

603

Хочу напомнить, что в Стамбульских соглашениях украинцы тоже стояли насмерть по вопросу языка. Мы тогда требовали ему статус государственного, а украинцы на это не соглашались. Шла речь о неком придуманном статусе — «официальном», что было профанацией: в статье 10 Конституции Украины сказано: «Государственным языком в Украине является украинский язык». Все законодательные формулировки по языку оперируют только с понятием «государственный язык», а не «официальный». Я тогда тоже высказывался о том, насколько важен этот вопрос.

В садиках, школах, институтах, в сфере обслуживания, в СМИ, в госорганах, инструкции в аптеках на лекарствах — все только на государственном. Ни на каком другом. Все остальные языки кроме государственного фактически под запретом на Украине.

0

604

По поводу гарантий безопасности Axios пишет, что к проекту плана из 28 пунктов, существует проект Рамочного соглашения по «заверениям безопасности», расшифровывающий, что означают так называемые «гарантии США», упомянутые в пункте 10 плана.

Вот текст соглашения по версии портала:
Настоящее Рамочное соглашение устанавливает условия перемирия между Украиной и Российской Федерацией и предоставляет заверения безопасности, основанные на принципах статьи 5 Североатлантического договора, адаптированных к обстоятельствам данного конфликта и интересам Соединенных Штатов и их европейских партнеров.

1. Соединенные Штаты подтверждают, что значительное, преднамеренное и продолжительное вооруженное нападение Российской Федерации через согласованную линию перемирия на территорию Украины будет рассматриваться как нападение, угрожающее миру и безопасности трансатлантического сообщества. В таком случае Президент Соединенных Штатов, в осуществление конституционных полномочий и после немедленных консультаций с Украиной, НАТО и европейскими партнерами, должен определить меры, необходимые для восстановления безопасности. Эти меры могут включать применение вооруженной силы, разведывательную и материально-техническую помощь, экономические и дипломатические действия, а также другие шаги, какие будут сочтены целесообразными. Совместный механизм оценки с участием НАТО и Украины будет оценивать любое заявленное нарушение.

2. Члены НАТО, включая Францию, Великобританию, Германию, Польшу и Финляндию, подтверждают, что безопасность Украины является неотъемлемой частью европейской стабильности, и обязуются действовать согласованно с Соединенными Штатами в ответ на любое нарушение, обеспечивающее единую и надежную политику сдерживания.

3. Настоящее Рамочное соглашение вступает в силу с момента подписания и действует в течение десяти лет с возможностью продления по взаимному согласию. Совместная мониторинговая комиссия под руководством европейских партнеров при участии США будет контролировать соблюдение положений.

Подписано:
• Украина
• Российская Федерация
• Соединенные Штаты Америки
• Европейский Союз
• НАТО
Обращу внимание, что в самом плане используется выражение «гарантия США» (the U.S. guarantee) — будто Вашингтон прямо и жёстко обязуется защищать Украину, как по статье 5 НАТО. А вот в отдельном Рамочном соглашении по безопасности уже стоит мягкий юридический термин «заверения безопасности» (security assurance).

Из этого можно сделать вывод, что риторика в плане, в том числе, про «гарантии безопасности США» рассчитана на широкую публику и написана весьма популистски. Тогда как конкретные юридические тексты, сделанные, по всей видимости, более опытными аппаратчиками, выписаны куда искуснее. В конкретном примере от слова «гарантия» сознательно ушли к более размытым «заверениям». Есть вероятность, что и иные пункты будут в реальности выписаны совсем не так, как это фигурирует в плане.

Как говорится, дьявол в деталях.

Тем не менее, уверен, с двух сторон фронта будет плач «патриотов».

С нашей стороны будут говорить о том, что мы начинали СВО, чтобы Украина не была в НАТО, а теперь мы соглашаемся на применение к Украине пятой статьи устава НАТО. То есть формально как бы Украина не в НАТО, а по сути в НАТО. Гарантии НАТО будут распространяться на Украину.

С украинской стороны будет плач о том, что Украину лишили суверенитета, запрещая ей вступить в НАТО. Что вступить в НАТО — это экзистенциальная, одвична («извечная», «споконвечная») мечта украинского народа. Что вместо НАТО и реальных гарантий безопасности Украине подсунули очередной Будапештский меморандум.

Олег Царёв. Подписаться

0

605

Ник Шифрин — журналист, корреспондент PBS NewsHour, написал со ссылкой на сенатора-республиканца Майка Раундза и госсекретаря Рубио о том, что представленный план мира — это исключительно план России, переданный Уиткоффу россиянином. Он также пишет, что по словам Рубио, нет никаких угроз прекращения поставок американского оружия или данных разведки

Другой сенатор (формально независимый, но голосующий с демократами) Ангус Кинг, тоже ссылаясь на Рубио, охарактеризовал документ как «список пожеланий россиян» и подчеркнул, что он не отражает позицию администрации, что усиливает восприятие плана как инициативы, отражающей в первую очередь российские интересы.

Такова в настоящий момент стратегия, которую в США разворачивают: чтобы дискредитировать мирный план Трампа, говорят о том, что он якобы был написан в России, и поэтому служит российским интересам.

Один из аргументов состоит в том, что англоязычная версия мирного плана Трампа по Украине содержит неестественные для английского языка конструкции, которые выглядят как машинный или дословный перевод с русского оригинала.

В частности, журналист The Guardian Люк Хардинг приводит примеры неуклюжих формулировок: например, третья позиция плана — «It is expected that Russia will refrain from invading neighboring nations and NATO will not further expand» — содержит выражение «It is expected», которое крайне редко используется в таком контексте на английском, тогда как по-русски «Ожидается, что…» абсолютно нормально. Еще одна фраза — «All ambiguities of the last 30 years will be considered settled». В оригинальном английском скорее применили бы форму should be considered, а термин ambiguities именно в этом контексте почти не встречается, тогда как по-русски «все противоречия последних 30 лет будут считаться разрешенными» — стандартная дипломатическая формулировка.

Обвинения Трампа в том, что он текст, переданный ему русскими, выдает за план, написанный в США — это форма дискредитации Трампа и мирного плана. Именно так часть американского истеблишмента будет бороться против плана Трампа бок о бок с Киевом и ЕС.

Но с другой стороны, мы сами не имеем ничего против того, что планы мира писались в России.

Олег Царёв. Подписаться.

0

606

«Мирное предложение было разработано США. Оно предлагается как прочная основа для текущих переговоров. Оно основано на информации, полученной от российской стороны, а также на информации, полученной ранее и в настоящее время от Украины», — Марко Рубио, госсекретарь США защищает план. Хотя ранее, судя по утечкам со встреч с конгрессменами, тоже его дискредитировал.

Всё это выглядит кулуарной игрой Рубио по срыву диалога с Россией. Напомню, что договоренности о встрече лидеров РФ и США в Будапеште сорвались именно после разговора Рубио с Лавровым.

0

607

Стратегия Зеленского выглядит так.

18+ НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И (ИЛИ) РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ МАРКОВЫМ СЕРГЕЕМ АЛЕКСАНДРОВИЧЕМ ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА МАРКОВА СЕРГЕЯ АЛЕКСАНДРОВИЧА

1. Переговорный процесс внутри Запада: Украина, Британия, ЕС, Канада, - все будут давить на США.
2. Изнутри на Трампа будут давить Рубио и республиканцы, которые связаны с ВПК или русофобы.
3. Добьются от Трампа 2 решения 1) снять дедлайн в 27 ноября. Удлинить переговоры по плану.
2) внести пункты, которые очень против России. Там большой набор.
4. Внутри страны назвать себя победителем, потому что удалось снять самые большие уступки России.
5. Призвать всю Украину сплотиться вокруг Зеленского, чтобы не было плана 28 пунктов как пророссийский ультиматум Украине.
6. Непублично потребовать от Европы помочь подавить коррупционный скандал, потому что этот скандал помогает Трампу продавить Украину на уступки.
7. За счёт этого подавить коррупционный скандал.
8. Добиться, чтобы команда Трампа привезла в Москву мирный план, в котором точно будут пункты, которые не устроят Москву.
9. После отказа Москвы вместе с Европой требовать от Трампа увеличить поставки вооружений на Украину и новых санкций против России..
9. Глупым план не назовёшь. Судя по всему, Зеленский разработал этот план вместе с Макроном и Стармером.

0

608

Ого. Да тут чуть ли не демарш.

Сенаторы Майк Раундс (респ) и Джинн Шахин (дем) выступили с официальным заявлением по итогам телефонного звонка с Марко Рубио, в котором однозначно дали понять, что предложенный Украине "мирный план" был разработан и передан американцам Россией.

Заявление озвучил Майк Раундс (проукраинский республиканец):

💬«Госсекретарь Рубио позвонил нам днём (выступление прошло вечером в Америке, в России и Украине была ночь). Я думаю, что он дал нам очень чётко понять, что мы - получатели предложения, которое было передано одному из наших представителей. Это НЕ НАША рекомендация, это НЕ НАШ мирный план. Это предложение, которое было получено, и как посредник мы предприняли действия, чтобы поделиться им, и мы НЕ ПУБЛИКОВАЛИ его. Это была УТЕЧКА. Это НЕ БЫЛО опубликовано нашими членами или представителями. Госсекретарь Рубио дал понять, что была использована возможность передать [предложение] украинцам, и у них будет возможность ответить».

То есть это уже не лингвистическая экспертиза The Guardian и не инсайд Христо Грозева*, а официальное заявление сенаторов обеих партий по итогам разговора с госсекретарём Рубио.

*Христо Грозев рассказал, что около 6 месяцев назад видел раннюю версию этого плана: это была полностью российская концепция, почти идентичная тому, что мы видим сейчас. Однако в изначальном варианте пунктов было 30. Из плана были убраны два пункта:

1. Предложение о том, чтобы американские инвесторы вытащили послевоенную Россию из надвигающейся рецессии, испытывающей нехватку денежных средств и инвестиций, как в 90-х.

2. Предложение о российско-американском альянсе против Китая под соусом "христианской демагогии".

Что тут началось!

Спикер Госдепа Томми Пиготт вышел с заявлением, что госсекретарь Рубио и вся администрация Трампа неоднократно заявляли, что план был одобрен Соединёнными Штатами и это совместная работа россиян и украинцев.

На что вышел Дон Бейкон (проукраинский конгрессмен-республиканец) и сказал, что некоторым людям лучше бы уволиться в понедельник за эту "вопиющую буффонаду", свидетелями которой мы стали на протяжении последних четырёх дней, что нанесло ущерб США, подорвало американские союзы и воодушевило противников.

Я сразу скажу: я не знаю, что из этого получится и получится ли вообще. Я более чем уверен, что прямо сейчас на украинскую делегацию в Женеве оказывается колоссальное давление и заявление сенаторов его точно не ослабит.

Но данным заявлением - публичным, а не через слив в прессе - сенаторы Раундс и Шахин фактически вошли в противоречие официальной позиции Госдепа, а это очень серьёзный шаг, особенно для республиканца Раундса. Я бы даже сказал, что он этим заявлением рискует последствиями. Вон Марджори Тейлор Грин, как вы наверное знаете, уходит с поста конгрессвумен в январе после конфликта с Трампом. Но данное заявление Раундса как минимум говорит о том, что в проукраинском крыле республиканской партии думают по всему этому поводу.

0

609

Кириенко попытался убедить Путина, что россияне готовы поддерживать продолжение СВО сколько угодно, хотя в самой администрации прекрасно знают: большинство граждан выступает за принятие плана Трампа, состоящего из 28 пунктов. Об этом рассказали два источника в АП, знакомые с деталями закрытого доклада, который первый замглавы администрации представил президенту.

По словам инсайдеров, Кириенко сделал ставку на привычный для Кремля нарратив о “неуклонной поддержке линии президента”, хотя свежая социология, собранная под кураторством того же АП, показывает обратное. Внутренние опросы, проведённые на прошлой неделе по всей стране — от Москвы до Сибири и Дальнего Востока — зафиксировали, что от 62 до 68% россиян выступают за принятие модернизированного плана Трампа и считают затягивание конфликта угрозой экономической стабильности семей и регионов. В администрации эту статистику знают, но на уровне докладов предпочитают сглаживать углы.

Собеседники утверждают, что такая “корректировка реальности” со стороны Кириенко вызвана желанием сохранить привычный политический фон вокруг Путина — фон, где общество якобы готово поддержать любой курс, включая продолжение боевых действий. Внутри АП опасаются, что признание высокой поддержки мирного плана разрушит прежнюю информационную конструкцию и покажет президенту то, что он не хочет услышать: страна устала, и массового запроса на продолжение конфликта уже нет.

Инсайдеры подчёркивают, что эта попытка подменить данные может стать источником серьёзного напряжения внутри администрации. В Совбез и к ключевым кураторам уже ушли параллельные отчёты, где реальная поддержка плана Трампа не скрывается. Там уверены: рано или поздно Путин увидит настоящие цифры, и тогда вопросы возникнут не к обществу, а к тем, кто пытался подать ему отредактированную картину настроений.

Шпион

0

610

Кто такой новый американский переговорщик по Украине

И почему Дэн Дрисколл — не Кэллог, не Болтон и даже не Макфол, а тихий “решала” эпохи Трампа
Белый дом выкатил очередную перестановку: новым спецпредставителем США по Украине назначен Дэн Дрисколл, нынешний министр армии США, фанат “демократических крестовых
походов”.

И это уже тревожный сигнал: Трамп готовится к реальным переговорам, а не к истерикам в Twitter.

Кто такой министр армии США? Должность звучит грозно, но по сути это главный менеджер армии, а не стратег:
- бюджет более миллиона военнослужащих
- Национальная гвардия, резервисты, 330 тысяч гражданских
- инфраструктура, базы, оружейные контракты
- контроль финансовых потоков
- закупки всего, от радиостанций до тактических систем

То есть Дрисколл — человек, который знает, где в американском ВПК текут реки денег.
Политикой занимается другой — министр обороны Пит Хегсет. Дрисколл — тот, кто знает, сколько стоит война.
И сколько стоит её окончание. То есть это не вашингтонский болтун, не интеллектуал-гуманитарий,и не “ястреб с гранатомётом”, а типичный республиканский технократ:

служил → воевал → читал инструкцию → стал руководить.
Он не Кэллог — который застрял умом в 1970-х и до сих пор считает СССР империей зла.
Он не будет устраивать истерики и “борьбу за демократию”. Он не Макфол, который живёт в логике “Россия — это зло, Украина — это добро, остальное — методичка”. Он не Болтон, который видит мир как поле боя, а дипломатию как побочный эффект переворотов.

В окружении Трампа есть один интересный персонаж — Стивен Уиткофф — человек, который в тишине решает то, что другие громко обсуждают. В американской прессе его называют почти “юридическим вором в законе”:
без эмоций, без вспышек, без публичных угроз — но вопросы закрывает
. Дрисколл — из той же породы.

0

611

Кремль готовит почву для «Большой сделки».

В Москве перешли к активной фазе подготовки к новым переговорам с Трампом по украинскому урегулированию. Соответствующие директивы уже спущены не только в МИД и профильные спецслужбы, но и задействованным «теневым переговорщикам» —  Дмитриеву и Абрамовичу.

«В АП понимают, что Трамп не вечен, и после его президентства высока вероятность возвращения к власти демократов. Поэтому жизненно важно, чтобы в сделке участвовали и евроатлантисты, иначе договоренности долго не проживут», — утверждает информированный собеседник. В этой конфигурации, по словам источника, вновь возрастает аппаратный вес Абрамовича: именно он должен обеспечить коммуникацию с глобальными демократами и европейскими элитами, на которых у Дмитриева выходы весьма ограничены.

Личная встреча Путина и Трампа, которая должна зафиксировать конечные требования перед прямым диалогом Москвы и Киева, по всей видимости, состоится не раньше весны следующего года. «Сторонам нужен весомый формальный повод для объявления затяжного перемирия. Пасхальные праздники выглядят в этом плане наиболее реалистичным сценарием», — резюмируют наблюдатели.

❤ INSIDER BLACK - подписаться

0

612

1. План 28 пунктов был разработан Уикоффом, после его разговоров с Путиным и Дмитриевым и Киевом.
2. Но Уиткофф давно над этим планом работал. И без результатов. Почему вдруг прорыв у Уиткоффа ?
3. Прорыв получился, потому что к разработке плана подключился вице-президент Вэнс и зять Трампа Кушнер.
4. Прокиевский Келлог был отстранён. И на его место назначен друг и однокашник Вэнса Дрисколл. То есть План 28 пунктов это проект Вэнса.
5. Таким образом внутриполитически это попытка Вэнса сыграть важную роль в мировой политике.
6. Вэнс является кандидатом на преемника Трампа.
7. Другим кандидатом на преемника Трампа является Госсекретарь и помощник по национальной безопасности Рубио, он курирует и спецслужбы.
8. Рубио был подключён только в последний момент.
9. Вопрос: Рубио, главному конкуренту Вэнса на пост преемника Трампа, сильно понравится политический рывок Вэнса?
10. Конечно нет. Поэтому Рубио технично снесёт план Трампа - Вэнса 28 пунктов. Не пртив России. А против Вэнса.
11. Как? Да уже ясно как - руками Европы и Украины. То есть на переговорах сейчас в Женеве Вэнс примет от Европы и Украины так много поправок, что план 28 пунктов станет абсолютно неприемлемым для России.
12. Рубио уже внёс много поправок. И согласовал их с Трампом. И уже объявил, что сегодня был самый продуктивный день переговоров за все время.
13. Так Рубио пытается остановить рывок Вэнса. Хочет выставить Вэнса лузером в глазах Трампа. И что русские виноваты.
"Ничего личного, это только бизнес", как говорили мафиози в Америке.
14. Так это видится некоторым, если смотреть из коридоров на К стрит и Коннектикут авеню в Вашингтоне.

0

613

11. Пока обсуждение идёт вокруг пунктов
1) размера ограничений ВСУ,
2) выводить ли ВСУ из Донбасса,
3) как будет работать ЗАЭС,
4) как будут делить замороженные 200 миллиардов России,
5) Возможное снятие санкций,
6)будут ли ограничений на вооружение ВСУ,
7) НАТО и Украина,
8) как могут выглядеть  гарантии безопасности Украины.

0

614

Путин поддержал Мирный План Трампа (" может быть положен в основу"). Это в разговоре с Эрдоганом.
Глава Китая Си тоже поддержал Мирный План Трампа. Трамп ему звонил и рассказал. Си правда поддержал в очень абстрактных выражениях.
Против пока только Европа. А Украина одновременно и за и против.
В мире растёт энтузиазм по поводу мира на Украине. Акции компаний ВПК падают во всем мире.

0

615

Как шла работа над Планом Трампа 28 пунктов. Сми так описывают. Интересные детали.
18+ НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И (ИЛИ) РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ МАРКОВЫМ СЕРГЕЕМ АЛЕКСАНДРОВИЧЕМ ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА МАРКОВА СЕРГЕЯ АЛЕКСАНДРОВИЧА


Команда Трампа озвучила Зеленскому проект мирного плана еще на прошлых выходных по телефону
, а не в четверг в Киеве, как он сам сообщал, говорится в материале Axios.

Президенту Украины план, разработанный спецпредставителем Белого дом Уиткоффом и зятем Трампа Джаредом Кушнером вместе с спецпредставителем Кремля Дмитриевым, зачитали во время встречи с Умеровым в США. На ней также присутствовал высокопоставленный катарский чиновник, у которого хорошие отношения с посланниками США, Умеровым и Путиным.

Они учли некоторые предложения секретаря СНБО Украины, он же предложил набрать Зеленского.

«Они разговаривали и пытались зачитать президенту пункты плана, но сделать это по телефону нереально», — заявил украинский чиновник, который решительно возражал против плана и того, как он был представлен.

Американцы закончили эту встречу с оптимизмом, ожидая, что украинцы согласятся. Уиткофф планировал отправиться в Турцию в среду, чтобы обсудить этот вопрос напрямую с Зеленским, но эта встреча не состоялась. Вашингтон посчитал, что украинцы отказываются от своей готовности участвовать в реализации плана.

Украинский чиновник объяснил это недопониманием, заявив, что команда Зеленского посчитала, что Уиткофф и Кушнер просто предложили первоначальные идеи, в то время как американцы посчитали это официальным предложением.

Министру армии США Дрисколлу поручили официально представить план Зеленскому лично в Киеве в четверг и убедить его согласиться. Отправить Дрисколла была идея Вэнса.

После встречи Зеленского и Дрисколла в четверг американский чиновник заявил, что были согласованы «агрессивные сроки подписания».

Высокопоставленный представитель администрации заявил, что Дрисколл «опередил события», проведя «полномасштабные мирные переговоры» с высокопоставленными украинскими чиновниками.

«Конечно, украинцы говорят, что мы пытаемся заставить их пойти на сделку с Россией. Они всегда так поступают. Это неправда. Ни на минуту. Но нас немного перехитрили», — сказал чиновник.

Трамп объявил о крайнем сроке соглашения ко Дню благодарения, отчасти из-за «раздражения» по отношению к Зеленскому. Высокопоставленный представитель администрации заявил, что к пятнице президент почувствовал, что ситуация становится слишком запутанной. Он отправил переговорщиков в Женеву.

На встрече американцы обвинила украинцев в утечке негативной информации в американскую прессу. Украинцы согласились выступить с позитивным заявлением, что это не российский план, чтобы прояснить ситуацию.

Если переговоры пройдут успешно, Трамп и Зеленский могут встретиться на этой неделе или в начале следующей, сообщают источники.

В целом этот план Уиткофф и Кушнер начали обсуждать еще 22 октября в самолете после достижения соглашения по Газе. В тот же день Трамп ввёл санкции против России. Американцы хотели повторить подход, примененный в Израиле, заставив обе стороны согласиться на план, который сможет обеспечить долгосрочную безопасность в Европе, а не только Украине.

Три дня спустя Уиткофф и Кушнер встретились за ужином в Майами с представителем Кремля Дмитриевым и спустя несколько дней ещё раз. Результатом этих встреч с Дмитриевым и стал первоначальный проект того, что впоследствии стало планом США из 28 пунктов.

Эти переговоры Уиткоффа и Кушнера одобрил Трамп, а Вэнс и Рубио были «в курсе каждого шага». Затем состоялась встреча с Умеровым.

0

616

Западные сми и политики говорят много, что Мирный План Трампа это капитуляция Украины. Конечно, это враньё. Капитуляция Украины выглядела бы по другому. Попробуем представить.

18+ НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И (ИЛИ) РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ МАРКОВЫМ СЕРГЕЕМ АЛЕКСАНДРОВИЧЕМ ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА МАРКОВА СЕРГЕЯ АЛЕКСАНДРОВИЧА

1. Референдумы проходят во всех регионах Украины. Все русские регионы Украины входят в состав России. Воссоединяются с Россией, частью которой они были более тысячи лет с перерывами на оккупацию Польши, Германии, НАТО..
2. Нерусские области Украины, это 5 областей на западе Украины, где неселение не хочет войти в состав России, составляют новое государство. Но это государство должно быть с ограниченным суверенитом, как Финляндия во времена СССР.
3. Руководители Украины после госпереворота 2014 года, ,такие как Турчинов, Порошенко, Зеленский, руководители спецслужб этого времени, и руководство неоанцистских организаций предстаёт перед судом военного трибунала за преступления против народов Украины и России.

0

617

В обсуждаемом мирном договоре между Россией и США, который сегодня называют «планом Трампа», кроме публичных 28 пунктов, существуют и «скрытые» непубличные разделы

Положения касаются масштабных договоренностей, выходящих за рамки Украины, включая стратегические вопросы по Арктике, ядерному нераспространению и будущему экономическому сотрудничеству.

Среди ключевых скрытых пунктов — распределение зон влияния в Арктике, где США и Россия договариваются о разделе ресурсов и совместном контроле над стратегическими объектами. Это крайне важное направление с экономическим и военным значением, которое до сих пор оставалось в тени публичных переговоров.

Еще одна важная составляющая — секретные гарантии и меры контроля за соблюдением условий соглашения в рамках СНВ-1 и других договоров по ядерному вооружению, а также создание совместных рабочих групп по безопасности с возможностью негласного мониторинга друг друга, что может стабилизировать региональную безопасность на многие годы.

Кроме того, расширены экономические пункты, в том числе соглашения по освоению новых технологий, обработке данных и инфраструктурным проектам, во многом перекрывающим санкционные ограничения, что требует отдельного дипломатино-экономического мастерства.

❤ INSIDER BLACK

0

618

Кремль не дал Герасимову никаких указаний готовиться к мирному сценарию

По словам источников, близких к начальнику Генштаба ВС РФ, в адрес Герасимова не поступало ни единого сигнала о необходимости корректировать оперативные планы в связи с обсуждаемым мирным договором. Ни новых установок, ни намёков, ни даже изменения тональности совещаний — ничего.

Более того, сам Герасимов в узком кругу уверяет: Кремль ещё прислушается к его позиции о необходимости масштабной мобилизации. Он не отказался ни от одного из своих стратегических замыслов — ни от рейда на Западную Украину, ни от захвата Черниговской области.

Для него СВО — это не политический торг, а чистая военная математика: широкие фронта, глубокие операции, огромные резервы. В его логике просто не существует понятия «добровольный набор». Это для политиков — компромисс. Для военных — проволочка.

Наши собеседники передают характерные слова Герасимова:

«Скоро перестанем жевать сопли с этим контрактным набором. Мобилизуем полмиллиона — и наконец-то покажем, как мы можем воевать».

Эта фраза показывает главное: военный блок живёт в совершенно иной реальности, чем политический. Там никто не обсуждает мир — там продолжают планировать большие наступательные операции и ждут лишь одного решения сверху: дать зелёный свет.

❤  INSIDER-T - подписаться

0

619

▪Собеседники Bloomberg считают, что разделение плана на две части — обсуждаемые с РФ 19 пунктов и оставленные на обсуждение Трампа с Зеленский самые важные и спорные параметры — поможет скорейшему прекращению огня. Плохо будет, если США пошли на поводу у Киева и ЕС и будут настаивать на принятии ключевых решений по территориям, НАТО и ЗВР в ходе отдельных переговоров уже после прекращения огня. Это противоречит позиции России о том, что прекращение огня возможно только после согласования всех параметров мира.

▪Зеленский сам отказался приехать в США на этой неделе для переговоров с Трампом по мирному плану, хотя США предлагали, заявил депутат ВР Гончаренко (в РФ признан террористом и экстремистом). Вчера была информация, что окружение Зеленского отговорило его ехать в США, чтобы не рисковать новой ссорой с Трампом.

0

620

▪Госсекретарь США Рубио отказывается от двусторонних встреч по урегулированию на Украине с главой евродипломатии Каллас из-за ее напряженных отношений с администрацией Трампа, пишет Politico.

0

621

⚡️УИТКОФФГЕЙТ, ПРОДОЛЖЕНИЕ слитой расшифровки разговора Уиткоффа с Ушаковым 14 октября, за два дня до разговора Трампа с Путиным, после которого Трамп передумал отправлять Украине "Томагавки".

В нём Уиткофф даёт рекомендации Ушакову, как угождать Трампу, чтобы тот был посговорчивее, и прямо советует Ушакову организовать разговор Трампа с Путиным до визита Зеленского в Белый дом (состоялся 17 октября), очевидно, чтобы перебить украинскую повестку.

Как впоследствии стало известно, вместо "Томагавков" на встрече 17 октября Трамп устроил Зеленскому прожарку (https://t.me/ToBeOr_Official/19095) (матерился и выбрасывал карты).

То есть фактически Уиткофф подсказал Ушакову, как сорвать поставку Украине "Томагавков" и как через Трампа организовать давление на Зеленского, чтобы тот сдал Донбасс.

Расшифровки публикует Bloomberg. (https://www.bloomberg.com/news/articles … transcript) Перевод "Медиазоны". (https://t.me/mediazzzona/25937)

Начало выше. (https://t.me/ToBeOr_Official/19365)

Уиткофф: Юрий, Юрий, вот что бы я сделал. Моя рекомендация.
Ушаков: Да, пожалуйста.
Уиткофф: Я бы позвонил, чтобы просто напомнить, что вы поздравляете президента с этим достижением, что вы его поддерживали, что вы уважаете его как человека мира и что вы рады результатам его работы. Вот я бы так подошел к этому. Мне кажется, это будет очень хороший звонок.

Потому что… давай я тебе скажу, что я сказал президенту. Я сказал президенту, что вы… что Российская Федерация всегда хотела мирного соглашения. Я в это верю. Я сказал президенту, что я в это верю. И я считаю, что проблема в том, что у нас есть две страны, которым тяжело прийти к компромиссу, но как только мы к нему придем, будет мир. Я даже думаю, что мы, может быть, составим, скажем, план мира на 20 пунктов, как по Газе. Мы разработали план Трампа из 20 пунктов, 20 шагов к миру, и я думаю, что, возможно, мы сделаем то же самое с вами. Моя мысль вот в чем…

Ушаков: Хорошо, хорошо, мой друг. Думаю, именно этот вопрос наши лидеры могли бы обсудить. Эй, Стив, я согласен с тобой, что он поздравит, скажет, что мистер Трамп — настоящий миротворец и так далее. Это он скажет.
Уиткофф: Но есть кое-что еще, что мне кажется зашло бы великолепно.
Ушаков: Так-так.
Уиткофф: А что если… что если… послушай…
Ушаков: Я обсужу это со своим начальником, а потом вернусь к тебе. Хорошо?
Уиткофф: Да, потому что послушай, что я говорю. Я просто хочу, чтобы ты сказал — может быть, чтобы ты сказал это президенту Путину, потому что ты знаешь, я глубоко уважаю президента Путина.
Ушаков: Да, да.
Уиткофф: Может быть, ему стоит сказать президенту Трампу: знаешь, Стив и Юрий обсуждали очень похожий 20-пунктный план мира, и что-то подобное поможет сдвинуть ситуацию с мертвой точки, мы открыты к таким вещам — к работе над тем, что нужно для мира.

Между нами, я понимаю, что нужно, чтобы заключить мир: Донецк и, возможно, обмен какими-то еще территориями. Но послушай: вместо того, чтобы вот так выражаться, давай говорить более оптимистично, потому что я думаю, что так мы достигнем сделки. И я думаю, Юрий, что президент даст мне много пространства и полномочий для достижения сделки.

Ушаков: Я понимаю…
Уиткофф: …так что если мы создадим такую ситуацию, мол, после этого я поговорил с Юрием и мы обсудили [план] — я думаю, это может привести к серьезному прогрессу.
Ушаков: Хорошо, звучит хорошо. Хорошо.
Уиткофф: И еще кое-что: Зеленский будет в Белом доме в пятницу.
Ушаков: Я знаю. [посмеивается]
Уиткофф: Я пойду на эту встречу, потому что они хотят, чтобы я там был, но я думаю, если возможно, хорошо бы организовать звонок с вашим начальником до этой встречи.
Ушаков: До, до — да?
Уиткофф: Верно.
Ушаков: Хорошо, хорошо. Я понял твой совет. Я обсужу это со своим начальником и вернусь к тебе, хорошо?
Уиткофф: Хорошо, Юрий, до скорого.
Ушаков: Отлично, отлично. Большое спасибо. Спасибо тебе.
Уиткофф: Пока, пока.
Ушаков: Пока.

#WitkoffGate

0

622

⚡️УИТКОФФГЕЙТ, ПРОДОЛЖЕНИЕ слитой расшифровки разговора Уиткоффа с Ушаковым 14 октября, за два дня до разговора Трампа с Путиным, после которого Трамп передумал отправлять Украине "Томагавки".

В нём Уиткофф даёт рекомендации Ушакову, как угождать Трампу, чтобы тот был посговорчивее, и прямо советует Ушакову организовать разговор Трампа с Путиным до визита Зеленского в Белый дом (состоялся 17 октября), очевидно, чтобы перебить украинскую повестку.

Как впоследствии стало известно, вместо "Томагавков" на встрече 17 октября Трамп устроил Зеленскому прожарку (https://t.me/ToBeOr_Official/19095) (матерился и выбрасывал карты).

То есть фактически Уиткофф подсказал Ушакову, как сорвать поставку Украине "Томагавков" и как через Трампа организовать давление на Зеленского, чтобы тот сдал Донбасс.

Расшифровки публикует Bloomberg. (https://www.bloomberg.com/news/articles … transcript) Перевод "Медиазоны". (https://t.me/mediazzzona/25937)

Начало выше. (https://t.me/ToBeOr_Official/19365)

Уиткофф: Юрий, Юрий, вот что бы я сделал. Моя рекомендация.
Ушаков: Да, пожалуйста.
Уиткофф: Я бы позвонил, чтобы просто напомнить, что вы поздравляете президента с этим достижением, что вы его поддерживали, что вы уважаете его как человека мира и что вы рады результатам его работы. Вот я бы так подошел к этому. Мне кажется, это будет очень хороший звонок.

Потому что… давай я тебе скажу, что я сказал президенту. Я сказал президенту, что вы… что Российская Федерация всегда хотела мирного соглашения. Я в это верю. Я сказал президенту, что я в это верю. И я считаю, что проблема в том, что у нас есть две страны, которым тяжело прийти к компромиссу, но как только мы к нему придем, будет мир. Я даже думаю, что мы, может быть, составим, скажем, план мира на 20 пунктов, как по Газе. Мы разработали план Трампа из 20 пунктов, 20 шагов к миру, и я думаю, что, возможно, мы сделаем то же самое с вами. Моя мысль вот в чем…

Ушаков: Хорошо, хорошо, мой друг. Думаю, именно этот вопрос наши лидеры могли бы обсудить. Эй, Стив, я согласен с тобой, что он поздравит, скажет, что мистер Трамп — настоящий миротворец и так далее. Это он скажет.
Уиткофф: Но есть кое-что еще, что мне кажется зашло бы великолепно.
Ушаков: Так-так.
Уиткофф: А что если… что если… послушай…
Ушаков: Я обсужу это со своим начальником, а потом вернусь к тебе. Хорошо?
Уиткофф: Да, потому что послушай, что я говорю. Я просто хочу, чтобы ты сказал — может быть, чтобы ты сказал это президенту Путину, потому что ты знаешь, я глубоко уважаю президента Путина.
Ушаков: Да, да.
Уиткофф: Может быть, ему стоит сказать президенту Трампу: знаешь, Стив и Юрий обсуждали очень похожий 20-пунктный план мира, и что-то подобное поможет сдвинуть ситуацию с мертвой точки, мы открыты к таким вещам — к работе над тем, что нужно для мира.

Между нами, я понимаю, что нужно, чтобы заключить мир: Донецк и, возможно, обмен какими-то еще территориями. Но послушай: вместо того, чтобы вот так выражаться, давай говорить более оптимистично, потому что я думаю, что так мы достигнем сделки. И я думаю, Юрий, что президент даст мне много пространства и полномочий для достижения сделки.

Ушаков: Я понимаю…
Уиткофф: …так что если мы создадим такую ситуацию, мол, после этого я поговорил с Юрием и мы обсудили [план] — я думаю, это может привести к серьезному прогрессу.
Ушаков: Хорошо, звучит хорошо. Хорошо.
Уиткофф: И еще кое-что: Зеленский будет в Белом доме в пятницу.
Ушаков: Я знаю. [посмеивается]
Уиткофф: Я пойду на эту встречу, потому что они хотят, чтобы я там был, но я думаю, если возможно, хорошо бы организовать звонок с вашим начальником до этой встречи.
Ушаков: До, до — да?
Уиткофф: Верно.
Ушаков: Хорошо, хорошо. Я понял твой совет. Я обсужу это со своим начальником и вернусь к тебе, хорошо?
Уиткофф: Хорошо, Юрий, до скорого.
Ушаков: Отлично, отлично. Большое спасибо. Спасибо тебе.
Уиткофф: Пока, пока.
Ушаков: Пока.

#WitkoffGate

0

623

Блумберг публикует детали двух разговоров с участием помощника Путина Юрия Ушакова - со спецпредставителем Трампа Уиткоффом и со спецпредставителем Путина Дмитриевым. Причем во обоих случаях - полную расшифровку.

Судя по тому, что в обоих разговорах Ушаков, можно предположить, что именно его телефон прослушивали, и эти данные попали к Блумбергу

Оба разговора песня.

Из разговора Ушакова с Уиткоффом мы узнаем, что Уиткофф не только спецпредставитель Трампа, но и советник Ушаков. Он прямым текстом советует ему, как Путину разговаривать с Трампом. Рекомендует опередить приезд Зеленского звонком (это тот звонок, после которого появился Будапешт). “Зеленский приедет в Белый дом в пятницу. Я пойду на эту встречу, потому что они хотят, чтобы я был там, но я думаю, что, если возможно, мы должны поговорить с вашим боссом перед этой пятничной встречей", – цитирует Уиткоффа Bloomberg. Ушаков спросил Уиткоффа, будет ли "полезно" для Путина позвонить Трампу. Уиткофф ответил, что да, и также порекомендовал Путину поздравить Трампа с достижением мирного соглашения по Газе, сказать, что Россия его поддержала и что он уважает президента США как человека мира.

Из разговора Ушакова с Дмитриевым мы узнаем, что “план Трампа” - все же не план Дмитриева-Уиткоффа, а тупо написанный в Москве план Дмитриева-Ушакова:

“Дмитриев: Не, смотрите. Мне кажется, вот эту бумагу, просто мы сделаем как бы в нашей позиции и я просто неформально прямо передам, что все это неформально. А они пусть делают как свою. Но я думаю, что они не совсем нашу версию возьмут, но по крайней мере, максимально близко к ней.

Ушаков: ну в том то и дело что они могут не взять, а скажут что это с нами согласовано. Вот что я боюсь.

Дмитриев: Нет, не, не. Это точно я ну прямо вместе с вами, ну как вы скажете слово в слова, я скажу.

Ушаков: Они могут потом переиначить и все. Ну есть такая опасность. Есть. Ну ладно, ничего. Посмотрим.

Дмитриев: Да, мне кажется просто так так.. И потом вы тоже можете со Стивом поговорить по этой бумаге. То есть мы сделаем аккуратненько”.

Вот, что бывает, когда запрещаешь звонки в мессенджерах…

Автор ✍ Тихон Дзядко

0

624

Мне бы вновь хотелось кратко прокомментировать тему мирных переговоров, и остановить внимание на читателя на некоторой ироничности происходящего.

В далеком ныне 2022 году российская политическая риторика строилась на том, что Украина — это несамостоятельное государство под внешним управлением. Прямые переговоры с Киевом не рассматривались — только с «кукловодами из Вашингтона».

Можно долго и упорно спорить о легитимности и независимости украинской власти — как факт важно лишь то, что еще несколько лет назад Киев имел возможность маневрировать и получать поддержку из различных источников (Великобритания, США и ЕС), что исключало доминирование влияния какой-либо из сторон. В свою очередь, это давало Украине ту самую «субъектность решений» — и сколь бы неправильно не распоряжалась таковой администрация В. Зеленского, она все же имела место быть.

И вот спустя несколько лет Москва готова к диалогу с Киевом. «Вашингтонские кукловоды» всеми силами стремятся подчеркнуть свою роль и возможности (а есть ли они в самом деле?), выступая арбитрами и инициаторами переговоров. Пожалуй, можно сказать, что и позиция Украины претерпела значительные изменения и смягчилась — полагаю, при наличии возможности администрация В. Зеленского действительно пошла бы на сделку, но...

Но возможности больше нет. Теперь Украина действительно лишена какой-либо субъектности, и её конечная позиция определяется не в Киеве и даже не в Вашингтоне. Определяет её самый неопределившийся, самый политически неоднородный еще три года назад игрок в лице Европы, который трансформировался в истинного «ястреба» и «разжигателя войны».

Экономическая и техническая зависимость от ЕС сформировала для Украины зависимость и политическую. Сама же Украина стала для чиновников Евросоюза источником власти, какую структуры ЕС не имели никогда за историю своего существования: «чрезвычайное положение» и «угроза с Востока» безупречно оправдывают любые меры, связанные с санкциями против собственного населения и действиями, необходимыми для укрепления влияния и положения. Да, пока что данные процессы не столь очевидны (лишь если вы задаетесь целью и отслеживаете состояние европейских экономик и социальных проектов), но это лишь начало пути, и сворачивать с него Брюссель не желает.

А для этого боевые действия в Украине должны идти дальше.

Но есть и обратная сторона — взаимоотношения России и Китая, которые совершенно неочевидны в своем характере и глубине. Мы можем лишь догадываться о том, как и в какой степени Пекин влияет на положение дел в РФ. Как-либо комментировать данную тему я не могу за отсутствием четких фактов, однако косвенные (связанные, например, с довольно специфической моделью изъятия прибыли с территории России китайскими компаниями) могут навести нас на определенные размышления.

Подобно Европе, Китай едва ли заинтересован в том, чтобы конфликт был прекращен — ведь чем дольше он идет, тем сильнее трансформируется ЕС. Чем дальше заходит этот процесс, тем меньше опасности представляет Европа для интересов КНР, убивая человеческий капитал сокращением социальной сферы, промышленный и экономический — военными инвестициями, политический — гиперконцентрацией внимания на России (в ущерб Африке, где широкой поступью движутся китайские корпорации).

Говоря проще, переговоры Москвы и Киева при посредничестве Вашингтона — это замечательно. Но, пожалуй, они безвозвратно опоздали и не учитывают того, что у всей этой большой истории есть и другие интересанты — и как быть с желанием ЕС убивать РФ руками Украины, а Китая — убивать ЕС руками России, пока что никто не думал.

@atomiccherry 💯

0

625

Все почему-то описывают публикацию стенограмм телефонных разговоров переговорщиков между США и Россией как какой-то провал.
Я так не думаю.
Слив разговоров Уиткофа и Ушакова, Ушакова и Дмитриева и так далее вполне может быть организован самими участниками переговоров между США и Россией, поскольку это в их интересах.
Интересы эти заключаются в демонстрации практически личностного единства позиции и интересов Вашингтона и Москвы, как:
- фактора давления на ЕС, панически наблюдающего крушение евро-американского альянса. Невозможно представить подобных разговоров Трампа и его окружения ни с кем из ключевых лидеров ЕС. С Каллас, отвечающей за иностранные связи ЕС, госсекретарь Рубио вообще отказывается разговаривать даже по телефону;
- презентация Китаю особого статуса и влияния «лобби американистов» (Ушаков, Дмитриев) на формирование международной политики России. Ничем подобным Китай похвастаться не может - никакого «китайского лобби» на таком уровне близости к Путину не существует.
- неотменяемости участия российского руководства в лице Путина и его советников в формировании контуров будущего мира, которые держит в своих руках «команда Трампа». Эти разговоры - демонстрация провала всех попыток изолировать Путина и его окружения от формирования будущего.
Поэтому, выигрышная для российского руководства сторона в публикации якобы «перехватов» налицо))).
Подробнее - в закрытом канале. (http://t.me/shevchenkomaksim_bot)
https://t.me/haqqin_azz/169436

0

626

Похоже, Рубио после утечек (https://t.me/olegtsarov/36378) его разговоров с сенаторами, испытывает дискомфорт. Он слишком явно попался на попытках из-за конкуренции с Вэнсом сломать мирный план по Украине, который проталкивает Вэнс и его команда.

0

627

Обратите внимание. В СМИ не появляются сливы никаких прослушек разговоров Зеленского с европейскими лидерами. Уверен, там много всего интересного. Но их нет.

Больше чем уверен, среди прочих были разговоры, как обмануть Трампа, как его умаслить.

Но таких сливов нет. А ведь в подчинении Трампа спецслужбы с самым большим бюджетом в мире.

Почему же в сети появляются сливы, которые вредят Трампу, и не появляется сливов, которые ему на руку?

Ответить можно одним словом — дипстейт.

0

628

На второй Ваш вопрос — оценить выступление Царёва (Приложение 4 к сводке) — я сообщаю, что оно не произвело на меня какого-либо положительного впечатления, т.к. «выступая против откровенной мелочи», Царёв «берёт под защиту» таких крупных «аналитиков облегчённого поведения», как Делягин, Затулин, Симоньян, Чаленко (sic!), Роджерс (sic!) и т.п., – как (якобы) «пострадавших от нападок вражеской сеточки». 

Эти моральные уроды (вышеперечисленные и многие другие) являются главными и наиболее гадкими «предводителями псевдо-патриотической сеточки» (но «раскрученными») «отвлечениями на негодный объект».  Того гляди, что Царёв начнёт их объявлять «жертвами» и требовать наградить, - тогда как эти… (э-э-э… опускаю эпитеты во избежание санкций цензуры) как раз и нанесли самый тяжкий вред, выставляя себя (и себе подобных) в качестве «рупора русского патриотизма» и (тем самым) оголтелым враньём и откровенным лизоблюдством перед властями – дискредитировав русское патриотическое дело в глазах множества неглупых и неравнодушных граждан. «Роджерс и Чаленко в качестве русских патриотов?» – от одной постановки такого вопроса уже может стошнить…

Всё это – «верхняя плёнка» той самой пресловутой (и никуда не девшейся) «сурковской сеточки». Сейчас Царёв (сам в неё входивший) «мочит» «нижние уровни» её-же. С какой целью? – Об этом можно (и стоит) задуматься, но у меня нет готового ответа, а на предположения сейчас нет ни времени, ни места (как всегда, - пишу «очень второпях», надеюсь почерк всё же «читаемый»)

С неизменным уважением, И.В. Гиркин
22.11.2025

0

629

Обратите внимание, как украинская сторона и европейцы возражают против ограничения численности ВСУ.

Прямо категорически возражают. Никаких 600 тысяч — только 800 тысяч. А лучше — вообще без ограничений. Мол, вопрос принципиальный: ограничение численности армии — это покушение на суверенитет Украины.

Ничего нет смешнее, чем слушать про «принципы» от Ермака и Зеленского. Это как от старой проститутки услышать: делайте со мной что хотите, но в губы не целуйте — у меня принципы.

У Ермака и Зеленского принципы могут быть только одного вида — не брать меньше 15% с контракта. Про суверенитет у них принципов быть не может в принципе.

Многие пишут, что не стоит обращать внимания на требования Европы и Украины по численности армии. Они, мол, дураки: пусть посчитают, сколько нужно денег на такую армию, пусть сравнят с армиями ЕС.

Да, сама Украина никогда не сможет в мирное время содержать такую армию. Когда заключат мир, финансирование Украины странами Запада прекратится, и Украина, оставшаяся один на один с такими долгами, просто не выживет. Ей будет не до армии. Зачем держать такую гигантскую армию, если мир?

Обратите внимание на слово «если» — если мир. А если не мир?

К тому же в этих суждениях есть момент, на который надо обратить внимание: предположение, что финансирование Украины прекратится после подписания мирных соглашений. А если нет?

Очевидно, что украинскую армию не хотят сокращать именно потому, что мир европейским странам и киевским властям не нужен и не планируется.
А если война будет продолжена, то важное значение имеет численность ВСУ — 800 тыс. или 600 тыс. человек. Разница в 200 тысяч человек имеет принципиальнейшее значение.

Лучшим маркером того, что Украина и ЕС не планируют мир, является то, что они требуют сохранить Украине армию военного времени.

Олег Царёв. Подписаться. (https://t.me/+uGlT2vaRtm0wMmM6)

0

630

Хитрости врагов. Требование Украины увеличить лимит численности ВСУ с 600 до 800 тысяч человек - это хитрость, отвлекающий маневр.
На самом деле в реальности если прекратятся военные действия, численность ВСУ будет сокращена видимо до 400 тысяч, может быть даже до 300 тысяч даже при сохранении супер милитаристского режима.

18+ НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И (ИЛИ) РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ МАРКОВЫМ СЕРГЕЕМ АЛЕКСАНДРОВИЧЕМ ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА МАРКОВА СЕРГЕЯ АЛЕКСАНДРОВИЧА

Поэтому лимит в 600 или 800 - никакой разницы нет. И то и другое по сути дела - безлимит. Почему же тогда Зеленский сражается за эту цифру 800?
Только для того, чтобы от неё отказаться и в обмен получить что то реально серьёзное. Сторонники неонацистского украинского режима будут кричать: вот смотрите, Украина пошла на тяжёлые уступки, поэтому для мира Россия тоже должна уступить.
Такой у них план.
Поэтому Россия могла бы требовать лимиты что то вроде 100 или 150 тысяч солдат ВСУ.
Хотя более рационально согласиться на безлимит в численности солдат, но требовать очень жёстких лимитов в вооружениях.
У ВСУ не должно быть ни дальних ракет ни боевых самолётов ни дальних дронов.

0

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»



Вы здесь » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ НОВОСТЕЙ » В России » Переговоры