ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ НОВОСТЕЙ

Объявление

ПЕРЕХОД НА САЙТ Fair Lawn Russian Club


Чтобы открывать новые темы и размещать сообщения, вам нужно зарегистрироваться! Это не отнимет у вас много времени, мы не требуем подтверждения по e-mail.
Но краткие комментарии можно оставлять и без регистрации! You are welcome!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ НОВОСТЕЙ » В России » Переговоры


Переговоры

Сообщений 451 страница 480 из 499

451

Reuters (https://www.reuters.com/world/europe/pu … 025-08-05/) со ссылкой на источники в Кремле:

▪️Российский Генштаб сказал Путину, что украинский фронт обрушится через два-три месяца.

▪️Путин считает, что побеждает, на американские санкции смотрит со скепсисом.

▪️Источники в Кремле признают, что переговоры в Стамбуле нужны для отвода глаз, за исключением гуманитарных вопросов.

▪️Москва требует полного вывода украинских войск из четырёх областей, нейтральный статус Украины и ограничение размера её армии.

▪️Не то чтобы Путин не беспокоится из-за ухудшения отношений с Трампом, но у него сейчас "другие приоритеты".

▪️Путин не считает, что сейчас время заканчивать войну. Ни российский народ, ни армия не поймут, если он сейчас остановится.

▪️Путин не может закончить войну просто потому что так хочет Трамп.

▪️Мартовское предложение Трампа, которое включало прекращение огня в обмен на снятие санкций, признание Крыма российским де-юре со стороны США и де-факто контроля Россией над захваченной территорией, было фантастическим, но российские источники считают, что остановить войну куда труднее, чем её начать.

0

452

👀Financial Times: (https://www.ft.com/content/dd50f413-762 … 8b22408447) Дональд Трамп готовит санкции против российского теневого флота. Санкции будут введены, если Путин откажется от прекращения огня (а он откажется, - прим.). Это будут первые санкции, введённые Трампом против России с момента его вступления в должность.

Причём это будет только самым простым первым шагом. Администрация Трампа рассматривает более широкие опции, включая подключение к новому европейскому потолку цен на нефть, а также вторичные санкции против банков и НПЗ, которые обеспечивают торговлю российской нефтью.

Байден во время своей каденции ввёл санкции против 213 судов, перевозивших нефть, химикаты и производные продукты. В то же время ЕС санкционировал 415 судов с момента российского вторжения.

В 2024 году выяснилось, что санкции, введённые против конкретных судов, более эффективны, чем против их владельцев.

Анализ 115 подсанкционных судов, проведённый Financial Times, продемонстрировал, что спустя полгода после введения санкций объёмы их перевозок в среднем упали почти в 4 раза - с 48 млн баррелей до 13 млн.

"Если Уиткофф вернётся из Москвы ни с чем, Трамп придёт в ярость", - источник.

0

453

МИД РФ официально заявил: «Россия более не считает себя связанной мораторием на развертывание ракет средней и меньшей дальности наземного базирования».

Инсайдеры уточняют, что с 4 по 8 августа полностью закрывается небо над Астраханской областью, где расположен полигон Капустин Яр. Аналогичные ограничения вводились ранее перед ударом «Орешника» по «Южмашу» в Днепропетровске, когда ракета достигла цели всего за 15 минут.

По словам источника, это решение — сигнал Западу на фоне ультимативной риторики США и срывов переговоров. «Закрытие воздушного пространства может означать либо испытания новых систем, либо подготовку к демонстративному удару дальнего действия», — поясняет собеседник.

Этот шаг усиливает давление на Вашингтон и делает предстоящие переговоры ещё более напряжёнными: Россия явно демонстрирует готовность перейти к жёстким военным аргументам в ответ на санкции и попытки «заморозить» конфликт на условиях США.

Разведчик (https://t.me/+CN4_xK7mVtI0NTg6) - подписаться на канал.

0

454

Спецпосланник Трампа Уиткофф приедет к Путину с двумя требованиями. По данным инсайдеров, немедленная заморозка конфликта на Украине — лишь публичная часть ультиматума. Всерьез в Белом доме намерены потребовать от России отказаться от военной помощи Китая, а также в кратчайшие сроки провести встречу с Зеленским. Такую информацию американские дипломаты передали российским коллегам.

Как сообщил источник, Трамп и его команда не ставят перед собой цель полностью завершить конфликт к 8 августа. В Белом доме понимают, что такое требование попросту нереалистично. Они будут настаивать на медленном сворачивании военных действий, но позиция в этом вопросе принципиальная — Путин должен пойти на уступки, даже если они будут негласными. В этом случае Штаты введут лишь пустяковые санкции против России, хоть и тиражировать администрация Трампа их будет как "сокрушительный удар".

Зеленский уже был предупрежден об этом через закрытые каналы связи. От него требуется лишь не обвинять Трампа в том, что тот не смог остановить конфликт сразу по окончании ультиматума. По словам инсайдеров, президент Украины с такими условиями согласен, но выдвинул встречное требование — «взаимное молчание»: в администрации Трампа не должны публично упоминать недавний скандал с законом о НАБУ, поскольку критика со стороны США может серьёзно повредить позиции Киева в Евросоюзе.

Шпион (https://t.me/+Iq5pa6SEGWY2OTRi) - подписаться на канал.

0

455

Россия уничтожила последний крупный завод по производству дронов в Одессе. По словам источников в Генштабе, ночная атака стала финалом операции "Купол", созданной для предупреждения налетов БПЛА на регионы.

Инсайдеры доложили, что удар наносился крылатыми ракетами, что обеспечило прорыв через системы ПВО, охраняющие черноморский коридор. Целью был замаскированный под радиорынок комплекс в Одесской области, где Украина наладила сборку ударных дронов «Аскалон» и модификаций Shahed.

Как следует из кадров, полученных разведкой, пламя полностью поглотило ангары с компонентами двигателей и готовой продукцией. Источники подчеркивают: это был последний крупный завод, способный выпускать до 100 БПЛА в месяц, причем его кооперация включала сеть цехов в жилых кварталах Николаева и Херсона, ликвидированных ранее в июле.

Разведчик (https://t.me/+CN4_xK7mVtI0NTg6) - подписаться на канал.

0

456

Москва может сделать Уиткоффу предложение, от которого Трамп будет не в силах отказаться, — говорил об этом в интервью изданию Свободная Пресса. (https://svpressa.ru/politic/article/475811/)

«СП»: Если я правильно понимаю дипломатическую кухню, то какое-то предложение по мирному треку на Украине уже вышло на стадию окончательного согласования и принятия — просто «для поговорить» спецпосланники не ездят. О чем может идти речь, как считаете?

Почему-то мало кто обратил внимание, что в присутствии Владимира Путина белорусский президент Александр Лукашенко объявил о том, что он предложил приезжавшему в Минск 21 июня Киту Келлогу «воздушное перемирие», когда Россия и Украина договариваются больше не проводить воздушных атак по тылам друг друга.
Давайте вспомним, что сейчас фактически действует «энергетическое перемирие», которые обе стороны в той или иной степени соблюдают. И, по моему мнению, новое предложение белорусского лидера просто революционное. При этом Путин, будучи рядом с Лукашенко, никак не выказал своего несогласия с предложением о «воздушном перемирии».

То есть по сути Россия готова принять предложение Франции и Великобритании — перемирие в воздухе и на море плюс «энергетическое перемирие».

И если это будет действовать, то те страхи, которыми Мелания эмоционально поделилась с Трампом — мол, Путин вначале договаривается, а потом обстреливает Украину, уйдут в небытие.

Это очень серьезная уступка с российской стороны, особенно учитывая, что и по беспилотникам, и по ракетам у нас подавляющее преимущество — бей не хочу.

Но есть такой момент — Келлог, поскольку он сторонник Украины, мог просто не довести до Трампа предложение, высказанное Лукашенко. Или как-то переиначить. Если в Кремле с Уиткоффом это предложение нормально обсудят, и оно будет принято, то такой шаг может быть легко выдан за очередную победу Трампа. И он получит весомый аргумент пусть не для отмены, но для переноса очередных санкций.

По крайней мере я надеюсь на такой ход событий.

Если Зеленский сейчас откажется от предложения России, то в дальнейшем все жертвы будут на его совести. Они и сейчас на его совести, но теперь он не сможет обвинять в них Россию.

У Трампа же появится великолепная возможность заявить о том, что благодаря ему Россия остановит обстрелы Украины, а значит можно и не вводить анонсированные им санкции против России, Китая, Индии и Бразилии.

И не будем забывать гуманитарный аспект, это тоже очень важный аргумент.

«СП»: Если примут, не окажется ли Россия в неудобном положении — не имея возможности бить по линиям поставки новых вооружений и по украинскому ВПК?
— Что касается западных поставок оружия, они шли и идут, тут мы можем лишь какие-то помехи создавать, но никак не перекрыть этот поток. Опять же, аксиома — победа куется в тылу.

Российские тылы — вот они, Украина в состоянии добивать до целей в тысяче километров от границы. А украинские тылы — это не Ровно и не Львов, это европейские страны и США, где производится оружие, поставляемое ВСУ.
Да, что-то ликвидируем из поставленного, но по настоящим украинским тылам мы ударить не можем. Даже если мы в хлам разбомбим всю украинскую промышленность, все равно это не станет каким-то определяющим фактором.

Обстрелами городов войны никогда не выигрывались, тому полно примеров в истории — уж сколько бомб вывалили союзники на города Третьего Рейха, а немецкая промышленность продолжала работать до последнего.

«СП»: То есть, на ваш взгляд,  «воздушное перемирие» пойдет на пользу России в том числе? И Трампу пряник, и нам головной боли меньше…
— Победу в любом случае мы можем завоевать только на фронте, а такое перемирие лишь подтвердит неоднократно произнесенную Владимиром Путиным фразу, что «мы не воюем с украинским народом».

Как ни стараемся бить исключительно по военным целям, все равно и раненные, и погибшие среди местного населения есть.

А от того, что в ходе СВО потери мирного населения в разы ниже военных потерь, чего не было ни в одном военном конфликте в истории, ни украинцам, ни русским не легче.

Олег Царёв. Подписаться. (https://t.me/+uGlT2vaRtm0wMmM6)

0

457

Путин остался не слишком доволен встречей с Уиткоффом

Источники рассказывают, что президент РФ счел, что спецпосланник Трампа имеет "крайне ограниченное влияние" на американского лидера и не может гарантировать, что конструктивные идеи и предложения российской стороны будут по достоинству оценены в Белом доме.

"Сам Уиткофф вполне приятный и адекватный человек, но он мало что понимает в вопросе боевых действий. Из-за этого он задавал много откровенно глупых и нелепых вопросов, предлагал заведомо нереализуемые идеи. Сложно в таком формате взаимодействовать, когда собеседник вроде бы нам понятен и знаком, но никаких результатов из общения извлечь не удастся. Теперь ждем заявления Трампа, который, по всей видимости, в пятницу подпишет указы о введении против РФ новых санкций и торговых пошлин против партнеров Москвы", — поясняют инсайдеры.

❤  INSIDER-T (https://t.me/+LheBAF1SUIY1YTMy) - подписаться

0

458

INSIDER BLACK, [8/6/2025 1:02 PM]
Закрытый доклад Chatham House, с которым ознакомился инсайдер, подтверждает ключевой тезис: для Запада приоритетом становится не вся Украина, а удержание Одессы и южного побережья.

Согласно документу, контроль над выходом Украины к морю — это основа её политической и экономической значимости. Потеря Одессы станет не просто военным поражением, а символическим крахом всего западного проекта на постсоветском пространстве — отмечает инсайдер.

Главные выводы доклада:
Мирное соглашение возможно только при исключении сценария передачи Одессы России;

Формат «заморозки» конфликта рассматривается лишь как инструмент отсрочки перед будущей эскалацией;

Турция выдвигается в роль ключевого игрока для удержания Черноморского региона под западным влиянием;

Британия и ЕС формируют внеблоковые коалиции, позволяющие обходить статью 5 НАТО и вмешиваться без формальной войны.

Западная стратегия Одессы — часть более широкого замысла: через юг Украины закрепиться в Кавказе и Центральной Азии, усилив позиции в Азербайджане, Армении, Казахстане и Узбекистане.

Для России это означает одно: СВО должна обеспечить полный контроль над Черноморским побережьем и выход к Приднестровью, чтобы разорвать военные и логистические коридоры Запада.

«Ставка Британии на "ещё год войны" — это не прогноз, а установка. От исхода борьбы за Юг зависит не только конфликт, но и весь баланс сил в Евразии», — подчёркивает источник.

❤ INSIDER BLACK (https://t.me/+pcn1EM9MC4RhOTky) - подписаться

INSIDER BLACK, [8/6/2025 3:49 PM]
❗️Вопреки эйфории в западных СМИ, встреча Путина с Трампом — это не сдача интересов, а дипломатическая расстановка сил

Несмотря на оптимистичный тон американской прессы и заявления отдельных чиновников, Путин согласился на личный контакт с Трампом не для того, чтобы принять чужие условия. За спиной у российского лидера — десятилетия жёсткой внешней политики, в которой он никогда не шел на поклон, даже в моменты критических санкций.

Суть происходящего — в другом.

Москва делает ставку на то, что именно Трамп — в отличие от неуправляемой команды Байдена — способен рационально просчитать баланс рисков и выгод. И именно ему Путин намерен предложить ограниченные, но конкретные гарантии по линии «В Европе войны не будет» — при одном условии: Украина выходит из зоны американского стратегического влияния.

По данным собеседников, близких к переговорным структурам, российская сторона рассматривает два сценария:

— «Украина малой кровью» — Запад даёт молчаливое согласие на постепенное удушение киевского режима, заморозку конфликта и федерализацию страны под контролем Москвы;
— или «Украина большой кровью» — если Трамп откажется от игры, операция будет продолжена в силовом ключе, с прицелом на полное разрушение остаточного украинского государства.

Именно в этом контексте Путин якобы и формулирует свой «непредложенный ультиматум»: войны в Европе не будет, если США сдадут Украину. Всё остальное — предмет торговли.

В Кремле считают, что Трамп — человек сделок, а не идеологий. А значит, сделку века можно заключить только с ним. Вопрос лишь в цене.

❤ INSIDER BLACK (https://t.me/+pcn1EM9MC4RhOTky) - подписаться

0

459

Воля/Volya, [8/6/2025 4:49 PM]
Путин воодушевил Трампа. Итоги встречи в Кремле и как к ним относиться. Часть 1

Спецпосланник американского президента Стив Уиткофф почти три часа говорил с Путиным, а потом поехал в американское посольство докладывать о результатах. Трамп, не успев отложить телефон, написал в соцсети Truths, что «встреча прошла высокопродуктивно» и достигнут «великий прогресс». Уже на следующей неделе возможна встреча Трампа с Путиным, а после нее американский президент собирается встретиться сразу и с Путиным и с Владимиром Зеленским за одним столом.

Владимир Зеленский подтвердил, что созванивался с Трампом и с лидерами европейских стран. В разговоре президент США обозначил, что планирует встречу с Путиным и Зеленским, но Макрона, Стармера и Мерца на этой встрече быть не должно. Европейцы восприняли это спокойно, а Зеленский еще раз уточнил, что Украина готова к прекращению конфликта, если мир будет справедливым, а также призвал быть внимательными и не допустить очередного обмана с российской стороны.

Бурные эмоции Трампа — дело уже привычное. У него любое действие — величайшее событие в истории, невероятный прогресс, невообразимые возможности и огромный успех. Возможно, в таком же ключе он сообщает домашним, что почистил зубы, умылся или причесался. Поэтому воспринимать трамповы восторги всерьез не стоит. Лучше дождаться каких-то конкретных результатов, действий или хотя бы слов с российской стороны. А она с этим пока не спешит.

Что могли пообещать Уиткоффу в Москве и почему на него эти обещания произвели такое сильное впечатление? Во-первых, с большой вероятностью, Уиткоффу дали понять, что «посланный сигнал» про отправку двух подводных лодок США с ядерным оружием на борту в «ключевые точки» мирового океана, в Москве услышали. Отправка куда-либо подлодок или флотов с носителями ядерного оружия — классический прием Холодной войны, которым США и СССР давали понять, что игра идет всерьез и игроки должны уважать друг-друга. Для Трампа — это признание его большого геополитического веса и вообще свидетельство того, что Дональда принимают всерьез. Напомним, что истекший сегодня ультиматум Путину, как раз и появился после того, как Трамп усомнился в том, что в Кремле к нему относятся как к равному.

Во-вторых, Путин сказал Уиткоффу, что готов встречаться с Трампом и обсуждать с ним разные вопросы, от «украинского конфликта» до совместных экономических проектов. Возможность и готовность к встрече — снова подтверждение того, что в Трампе видят серьезного человека. Совместные экономические проекты (по слухам, Путин лично предложил все тот же проект развития Северного морского пути, что полгода назад предлагали американцам Ушаков и Дмитриев) — это доказательство готовности к долгосрочному сотрудничеству и заинтересованности в нем. Если слухи окажутся правдой и Путин действительно предложил проект лично, то это было считано Уиткоффом как еще одна демонстрация серьезности российских намерений дружить с США и сглаживать конфликты.

В-третьих, могли быть озвучены предложения по «ограниченному прекращению огня». Например, ограничение по ударам с воздуха или полная остановка таких ударов. Опять-таки, по слухам, это звучало на переговорах, но с оговоркой, что «Россия готова прекратить наносить ракетно-дроновые удары по украинским военным объектам до первого нарушения режима прекращения огня с украинской стороны». То есть, фактически это просто уловка в красивой обертке. Россияне всегда в этой войне нарушали собой же объявленные перемирия, а потом сваливали вину на Украину.

Все озвученное (а новые подробности неизбежно будут появляться все ближайшие дни) не могло не впечатлить Уиткоффа, потому что это дает возможность Трампу продемонстрировать американской аудитории хоть какой-то прогресс, избавляет его от необходимости немедленно принимать какие-то жесткие меры, к которым он не готов и позволяет выиграть время, чтобы обдумать свои дальнейшие шаги.
@Volyamedia

Воля/Volya, [8/6/2025 4:52 PM]
Путин воодушевил Трампа. Итоги встречи в Кремле и как к ним относиться. Часть 2

Встречу Трампа и Путина наши собеседники в Москве оценивают как вероятную, но в соотношении 50/50. Это предложение перекидывает мяч в руки Трампа. Теперь он может назначать дату, озвучивать условия, при соблюдении которых такая встреча состоится, может даже отказаться от встречи. В каждом из этих случаев он будет выглядеть как человек, принимающий решения, а не как дурачок на сельской ярмарке, наблюдающий за происходящим с открытым ртом.

Трамп пока отреагировал ровно в этом ключе — как заявили источники Fox в Белом Доме, Дональд готов встретиться с Путиным только в том случае, если после этой встречи немедленно закончатся боевые действия в Украине. Трамп может уже завтра эти источники опровергнуть, заявив что угодно другое, а может и подтвердить. В любом случае, он получил возможность сохранить лицо, что для него едва ли не важнее всего остального.

Про возможную встречу Трампа с Зеленским и Путиным за одним столом, похоже, Дональд додумал сам. Потому что ни Ушаков, комментировавший разговор Уиткоффа с Путиным, ни наши собеседники в Москве, ни словом не упоминали возможность такой встречи. Путин об этом, судя по всему не говорил. О встрече на троих говорил пока только сам Трамп во время разговора с Владимиром Зеленским, Макроном, Стармером и Мерцем. Очень вероятно, что находчивый американский президент сам придумал, что такое развитие событий возможно и сам же в него поверил.

Владимир Зеленский, уверен, на тройственную встречу согласится. Путин (уверены еще сильнее) — нет. Потому что один из главных его тезисов — Зеленский нелегитимный президент Украины и разговаривать с ним не о чем, пока он не предоставит России гарантии, прописанные еще в проекте Стамбульских соглашений 2022 года. Напомним, что те соглашения были больше похоже на пакт о капитуляции. Украина отказывалась от оккупированных территорий (включая Крым), отказывалась от вступления в ЕС и НАТО, по сути передавала под внешний контроль собственные вооруженные силы и ограничивала их численность.

Те «соглашения» были и, к счастью, остаются неприемлемыми для Владимира Зеленского и абсолютного большинства украинцев. Но Путин не готов менять в них ни слова, поэтому его встреча с Зеленским не имеет никакого смысла. Больше того, он, кажется, всерьез опасается, что будет выглядеть на такой встрече ущербным, старым и не слишком адекватным. Опасается, что Зеленский в разговоре окажется куда сильнее. Путину такие испытания не нужны. Поэтому «встречи на троих» скорее всего не будет.

Встреча Путина с Трампом может и состояться, но ждать от нее немедленного мира в Украине не стоит. Если она и случится, то это будет просто очередное представление с престарелыми актерами, призванное дать этим актерам время на еще несколько таких же спектаклей. Мир в Украине без Украины невозможен. Как невозможен он и без готовности Путина договариваться, а такой готовности у него нет.

Зачем же тогда Путину понадобилось в очередной раз вдохновлять Трампа и Уиткоффа, если ему не нужен мир? Все за тем же — чтобы максимально оттянуть тот день, когда США займут полностью понятную и однозначную позицию по отношению к российскому вторжению и российскому режиму. Чтобы можно было максимально долго пудрить мозги Трампу, заставляя его принимать нелогичные решения и сеять ими смуту в НАТО, ЕС и во всех прочих уголках мира. Ход путинской мысли прост — весь мир, кроме РФ — марионетки США. Без четко выраженной американской позиции все их марионетки не рискнут брать на себя ответственность и инициативу. А это значит, что Россия сможет и дальше делать, что хочет, а НАТО и ЕС будут только вздыхать. ежеминутно оглядываться на Вашингтон и терпеть российские выходки.

Путинская мысль сильно отличается от реальности, но он больше верит в себя, чем в эту самую реальность. Отсюда и все долгие, довольно однообразные и, в конечном итоге, бесполезные для всех кроме РФ, «переговоры».
@Volyamedia

0

460

Воля/Volya, [8/7/2025 12:00 PM]
Путин хочет повести Трампа по «большой дорожной карте». Часть 1

Как и предполагалось (https://t.me/volyamedia/1634), появляются новые подробности прошедших накануне переговоров спецпосланника Трампа Стивена Уиткоффа с Путиным. Вместе с подробностями появляются и новые теории. Давайте разберем то, и другое.

Американская и российская стороны пока подтвердили только то, что на встрече были озвучены «интересные предложения», которые «можно рассмотреть и обсудить». Также Вашингтон и Москва обозначили, что встреча Трампа с Путиным может случиться уже в ближайшие дни и, скорее всего, пройдет в ОАЭ.

Госсекретарь США Марко Рубио заявил (https://www.foxbusiness.com/video/6376633710112), что российская сторона впервые озвучила те условия, на которых она может согласиться остановить войну. Как сказал Рубио, «теперь стало понятно, чего они хотят и с этим можно работать». Что имелось ввиду Рубио не уточнил.

Встреча на троих — Трамп, Зеленский, Путин — как мы вчера и писали (https://t.me/volyamedia/1634), это не предложение Путина, а домысливания со стороны Уиткоффа и Трампа. И Путин не готов встречаться с Зеленским.

На этом подробности заканчиваются и начинаются теории. Автором главной сенсации стал польский сайт Onet, опубликовавший (https://www.onet.pl/informacje/onetwiad … x,79cfc278) предложения, которые, по данным их источников, вчера были озвучены Уиткоффом Путину.

Россия и Украина заключают перемирие, а не мир. Оккупированные Россией территории на срок от 49 до 99 лет остаются под российским контролем, но после этого срока их статус определят в ходе переговоров. России не дадут никаких гарантий по поводу расширения НАТО на восток и по поводу вступления или невступления Украины в Альянс. Украина продолжит получать военную помощь. После заключения перемирия с России будет снято большинство санкций и возобновятся совместные с США и ЕС проекты в сфере энергетики, а также полностью будет восстановлена торговля российскими нефтью и газом.

Bloomberg, со ссылкой на источники в Белом Доме, написал (https://www.bloomberg.com/news/articles … t-few-days), что во время разговора Трампа с Макроном, Стармером, Мерцем и Зеленским, американский президент передал им слова Уиткоффа: «Путин готов к встрече, если на ней будут обсуждаться территориальные вопросы». Трампу такой подход понравился, он снова поверил в возможность «сделки», потому что до этого обсуждать территории Путин был не готов, уперевшись в одно условие — все, что захвачено — то наше, все, что объявлено нашим, то тоже наше.

При этом американская и российская стороны, а также журналисты каждый по-своему трактуют, от кого поступили предложения о встрече в ОАЭ и новых требованиях. По американской версии — предложения озвучил Путин, встречу предложил тоже он. По российской — предложения сделал Уиткофф, а Путин милостиво согласился лично поговорить с Трампом. По версии польских журналистов — предложение делал Уиткофф, а Путин теперь очень хочет их обсудить при встрече, потому что боится новых санкций. По версии (https://www.nytimes.com/2025/08/07/worl … ummit.html) американских журналистов, и предложения и встреча в ОАЭ, как и приезд Уиткоффа в Москву — инициатива Путина.

Наши собеседники в Москве утверждают, что приезд Уиткоффа случился по инициативе Путина, на самой встрече Путин говорил, а Уиткофф слушал, переговоры с Трампом в ОАЭ также предложила российская сторона. Это отчасти подтвердил (https://www.foxbusiness.com/video/6376633710112) Марко Рубио. В следующем посте расскажем, почему так важно разобраться, по чьей инициативе начинается очередной большой гастрольный дипломатический тур и чем он может закончиться.
@Volyamedia

Воля/Volya, [8/7/2025 12:05 PM]
Путин хочет повести Трампа по «большой дорожной карте». Часть 2

По нашей оценке, продолжение так называемых переговоров между США и РФ выгоднее Путину, чем Трампу. Причем, чем дольше они будут идти, тем лучше. Результат здесь не важен, важен процесс.

Поддерживать в Трампе уверенность в возможности завершить переговоры по Украине миром — одна из главных задач Путина. Это дает ему возможность создавать искусственный хаос в европейской политике: заставлять лидеров НАТО и ЕС постоянно оглядываться на США и мешать им создать собственный новый военный альянс для борьбы с Россией.

Пока в Белом Доме говорят о переговорах и, главное, верят в них, европейцам будет максимально трудно решиться на серьезные и однозначные действия, направленные против путинской России. Пока Трамп верит в мир, Россия может продолжать торговать нефтью и не бояться того, что Трампу предложат по-настоящему опасные для Путина меры экономического воздействия на Россию (кстати, вариант с действительно эффективными мерами против российской торговли нефтью высказал в интервью (https://novayagazeta.eu/articles/2025/0 … azhe-kitai) «Новой Газете. Европа» экономист Владимир Иноземцев).

До вчерашнего дня россияне придерживались простой тактики — говори американцам одно, а украинцам и европейцам другое. Поэтому на прошлых встречах с представителями Трампа Ушаков и Дмитриев выражали готовность к миру, к переговорам и прочему, а на встречах с украинской делегацией в Стамбуле Мединский озвучивал старые и неприемлемые условия 2022 года. Эта тактика закономерно привела к тому, что через полгода до Трампа дошло, что его водят за нос. В Москве быстро нашли решение и, похоже, просто сменили руку на трамповом носу. Теперь американцам озвучены условия по территориям, которые ВС РФ успели захватить за три с лишним года войны.

Очень вероятно, что это как раз и есть те «впервые озвученные требования, с которыми можно работать», о которых говорил (https://www.foxbusiness.com/video/6376633710112) Рубио.

Фактически ничего не изменилось, но формально старые российские требования просто озвучили американцам. Требования эти заведомо неприемлемы для Украины и для лидеров стран европейской «Коалиции воли», но в Москве вполне могут считать иначе.

Давайте попробуем порассуждать в путинской логике (насколько это конечно возможно). Если предложить Трампу перемирие на условиях временной российской юрисдикции над оккупированными территориями, при этом отказавшись от всех своих условий про нерасширение НАТО и внеблоковый статус Украины, то Трамп может оценить это как долгожданный прогресс и решение проблемы. Он начнет убеждать европейцев и украинцев пойти на эти условия. Украинцы откажутся, но европейцы могут и задуматься. Перемирие даст им возможность подготовиться к возможной войне с Россией — они обозначали необходимые для подготовки сроки как 2029-2030 годы. В нынешних условиях они просто не успеют наладить военное производство и привести в порядок свои армии, а с отсрочкой на время перемирия — успеют с запасом.

Если европейцы откажут Трампу вместе с украинцами, он может просто выйти из переговоров, при этом не став явным врагом Путину, а может начать помогать политическим оппонентам нынешних лидеров Франции, Великобритании, Германии, в расчете на то, что они досрочно или планово сменят Макрона, Стармера и Мерца или хотя бы будут оказывать на них серьезное политическое давление. Вариантов много и все они на руку Путину.

В пользу такого сценария говорят оценки и рассуждения наших собеседников в Москве, которые считают, что в ОАЭ Путин предложит Трампу «большую дорожную карту мирного урегулирования». Если Трамп пойдет по этой дороге, то это займет еще минимум полгода или год — время, необходимое Москве для подготовки к эскалации и новому этапу войны.
@Volyamedia

0

461

5 вариантов размена территорий. Тема размена территорий вышла сейчас на первый план. О ней уже Рубио говорит. Как такой размен мог бы выглядеть?
1. Россия отдаёт те территории Украины, которые она взяла под контроль в областях Харьковской, Сумской, Днепропетровской (там заход есть в трех точках), Николаевской (там маленькая, но стратегически очень важная Кинбурнская коса, у впадения Днепра в Чёрное море).
2. Украина отдаёт:
1) ультраминимальный вариант - такую же по площади сельскую территорию на Донбассе.
2) минимальный вариант- Краматорск, Славянск, Покровск и вокруг них.

3) средний вариант - всю ДНР.
4) максимальный вариант - и Херсон.
5) ультрамаксимальный вариант- и Запорожье.
3. Договор о совместном использовании ЗАЭС, - Украина даёт туда воду, а Россия отдаёт половину электроэнергии. ЗАЭС это важный вопрос, так как это самая крупная АЭС в Европе.
4. Как видно - пространство для торга по обмену территориями  огромное.

0

462

Россия резко ответила на требование США остановить масштабное наступление на фронте. По словам инсайдеров, Путин передал Трампу, что Москва "не повторит ошибок 2022 года, когда войска были отведены, а Зеленский продолжил воевать".

Несмотря на истечение 50-дневного срока ультиматума Трампа 8 августа и призывы Вашингтона к мирному урегулированию, российские войска не только не приостановили боевые действия, но и усилили наступление. По словам инсайдеров в МИД РФ, американские дипломаты и представители Трампа спокойно отреагировали на это.

Вашингтону был послан четкий сигнал из Москвы: наступление остановится лишь тогда, когда будут подписаны все необходимые документы для перемирия, учитывающие ключевые интересы России. Это может произойти уже в ближайшее время, рассказали инсайдеры.

❤ INSIDER BLACK (https://t.me/+pcn1EM9MC4RhOTky)

0

463

В общем, на этот момент моя трактовка событий такая.

▪️Уиткофф летит в Москву и что-то мычит про компромиссы. В том числе про какой-то обмен территориями.

▪️В ответ Путин задвигает ему идею - мы с Донни встретимся и все порешаем. Для начала Украина пусть выведет войска с Донбасса, потом мы временно перестанем стрелять и будем с Трампом вести переговоры. Все будет ок, как-нибудь договоримся, а Зеленский потом подпишет, никуда не денется.

▪️Расчет Путина простой - Трамп клюнет, санкции вводить не будет, процесс пойдет, встретимся, что-то проговорим. Но Зеленский договоренности бортанет, и вот Зеленский снова плохой, а Путин хороший.

▪️Трамп поначалу не особо охотно, но клюет. В разговоре с Зеленским и европейцами он рассказывает только часть беседы Уиткоффа с Путиным, в первую очередь про личную встречу. Поэтому вначале инсайдов в прессе практически не было.

▪️Затем Уиткофф возвращается в Штаты и ездит по мозгам Трампа сильнее. Трамп клюет по полной программе.

▪️В пятницу Уиткофф во время созвона с европейцами вываливает уже полную или почти полную версию, включая требование о выходе Украины из Донецкой области в качестве предварительного условия.

▪️Это уже выливается в СМИ. А потом и Трамп рассказывает про то, что нужно обменять территории, а Зеленскому под этим подписаться.

▪️Сегодня Зеленский публикует пост уже с другой тональностью, пусть все еще и мягкой, мол, Донни, этот план говно.

Напоследок замечу, что предложение Путина - это предложение Путина, Трамп вряд ли его поддержит в таком виде. Похоже, он надеется во время встречи свести требование о выходе ЗСУ с Донбасса к какому-то обмену территориями.

Также еще раз напомню, что сейчас цель Путина - сблизиться с Трампом и поссорить его с Зеленским.

Поэтому суть происходящего не в подробностях, что на что менять. А в том, что Трамп снова попадает под влияние Путина. И это грозит новым витком ебанины в наш адрес.

0

464

Представители Украины, Европы и США летят в Великобританию, чтобы попытаться достичь общих позиций накануне встречи Трампа и Путина, - Axios. (https://www.axios.com/2025/08/08/trump- … it-ukraine)

Украина и ряд стран НАТО обеспокоены, что Трамп согласится на предложение Путина без учёта их позиций.

Идея встретиться в Великобритании возникла во время вчерашней онлайн-конференции, на которой Уиткофф разъяснил европейцам и украинцам, что речь не идёт об обмене территорий: Украине предлагается отдать Донбасс, а затем заморозить всё остальное, что Уиткофф считает уступкой со стороны России, так как раньше Россия требовала отдать 4 области, а сейчас только Донбасс.

__
Прикол в том, что ОФИЦИАЛЬНЫМ требованием Путина, впервые озвученным 14 июня 2024, (https://t.me/ToBeOr_Official/15274) остаются 4 области. То, что Путин наплёл Уиткоффу - это НЕ ОФИЦИАЛЬНО. Это бабка бабке сказала. Поэтому это не может считаться уступкой. Это вообще НИГДЕ НЕ ЗАФИКСИРОВАНО. Уиткофф совсем профан. Просто дилетант. Пусть Путин выйдет с заявлением и выпишет Херсонскую и Запорожскую область из своей Конституции - тогда да, это будет отход от его позиций. Уиткофф вообще не сечёт, как работает геополитика.

P.S. Вопрос в том, кто в Великобритании будет представлен с американской стороны. Полетит ли сам Уиткофф, будет ли там Рубио, как это было в Париже в апреле?

Инсайдер "Радио NV" Юлия Забелина пишет, (https://t.me/culuary_news/1859) что[b] от Украины, как и ранее, будут Ермак и Умеров. Но кто от США?[/b]

0

465

❗️Bild: Уиткофф принял слова Путина о «мирном отходе» из Херсонской и Запорожской областей как об отходе россиян, но на самом деле речь шла об отходе украинцев. Путин всё ещё хочет получить 4 области — источники (https://t.me/BILD_Russian/24697).

Детали:

▪️Путин не предлагал Уиткоффу полное прекращение огня. Он предложил лишь частичное прекращение — отказ от атак на объекты энергетики и крупные города в тылу.

▪️Уиткофф же предложил Путину заморозить конфликт по текущей линии фронта в обмен на широкое снятие санкций и новые экономические соглашения с Россией. Путин отверг это предложение.

▪️Более того, Уиткофф неправильно понял заявление Путина о «мирном отходе» из Херсонской и Запорожской областей. Он посчитал, что это уступка россиян, но в реальности Путин говорил о «мирном отходе» украинцев.

▪️«Уиткофф не знает, о чём говорит», — заявил украинский правительственный чиновник в беседе с Bild. Такую оценку разделяют и представители немецкого правительства.

▪️Во время телефонного разговора в четверг 7 августа между США, Европой и Украиной у европейцев сложилось впечатление, что американцы ещё сами не пришли к единому понимаю происходящего.

▪️Заявления Уиткоффа были восприняты как путанные. Он показался европейцам перегруженным и малокомпетентным, когда говорил о территоральных вопросах.

▪️Кроме того, между Уиткоффом и Рубио есть разногласия по поводу роли Европы. Рубио подчёркивал, что европейцы должны быть вовлечены в процесс, тогда как Вэнс и Уиткофф хотели лишь информировать Европу о дальнейших шагах Трампа.

0

466

❗️Bild: Уиткофф принял слова Путина о «мирном отходе» из Херсонской и Запорожской областей как об отходе россиян, но на самом деле речь шла об отходе украинцев. Путин всё ещё хочет получить 4 области — источники (https://t.me/BILD_Russian/24697).

Детали:

▪️Путин не предлагал Уиткоффу полное прекращение огня. Он предложил лишь частичное прекращение — отказ от атак на объекты энергетики и крупные города в тылу.

▪️Уиткофф же предложил Путину заморозить конфликт по текущей линии фронта в обмен на широкое снятие санкций и новые экономические соглашения с Россией. Путин отверг это предложение.

▪️Более того, Уиткофф неправильно понял заявление Путина о «мирном отходе» из Херсонской и Запорожской областей. Он посчитал, что это уступка россиян, но в реальности Путин говорил о «мирном отходе» украинцев.

▪️«Уиткофф не знает, о чём говорит», — заявил украинский правительственный чиновник в беседе с Bild. Такую оценку разделяют и представители немецкого правительства.

▪️Во время телефонного разговора в четверг 7 августа между США, Европой и Украиной у европейцев сложилось впечатление, что американцы ещё сами не пришли к единому понимаю происходящего.

▪️Заявления Уиткоффа были восприняты как путанные. Он показался европейцам перегруженным и малокомпетентным, когда говорил о территоральных вопросах.

▪️Кроме того, между Уиткоффом и Рубио есть разногласия по поводу роли Европы. Рубио подчёркивал, что европейцы должны быть вовлечены в процесс, тогда как Вэнс и Уиткофф хотели лишь информировать Европу о дальнейших шагах Трампа.

0

467

Когда западные политики и журналисты говорят про "обмен территориями", они применяют формулировки, никак не отражающие, не описывающие ситуацию.

Это же история не про то, что раньше над местной администрацией висел один флаг, а потом будет висеть другой.

"Путин хочет получить территории, чтобы устроить на них пыточные подвалы, где людей будут истязать током и насиловать швабрами. Путин  хочет получить территории, чтобы запретить местным жителям их национальную идентичность. Путин хочет получить территории, чтобы там не было выборов и честного суда, а были террор и расправы".

Вот это честное описание путинских условий. Было бы хорошо, если бы Белый дом и Госдеп на пресс-подходах описывали всё именно так, как есть.

Трамп и Рубио должны говорить: "Путин хочет получить Славянск и Краматорск, чтобы пытать и убивать там местных жителей. Замещать их привезенными чужеродными массами. Это прорывная мирная инициатива, отличное предложение".

0

468

Друзья, есть небольшой инсайд о том, что на планирующейся встрече с Трампом Путин предложит условия мира, которые заключаются в том, что Россия оставляет за собой часть оккупированных территорий Украины, при этом выведя войска их других районов.

По уже имеющейся договорённости Трапма с Путиным, Трамп также будет пытаться убедить Украину принять это предложение — пытаясь давить на то, что в противном случае США попросту перестанут поддерживать Украину в военном плане.

✍️Что будет на самом деле и каков мой прогноз?

Лично я считаю, что Киев такой план отвергнет — ни Трамп, ни тем более Путин не ощущают процессов, которые идут сейчас внутри Украины, и такое предложение мира, которое будет больше всего похоже на поражение, там никогда не примут.

Если события пойдут по этому сценарию (Трамп и Путин вносят предложение, Украина отказывается), то в этом случае США, вероятнее всего, прекратят военную и разведывательную помощь Украине, Трамп полностью выйдет из дипломатического процесса, назвав всё произошедшее «войной Байдена», а вся поддержка для Украины целиком перейдёт на Евросоюз.

🤷‍♂️Вот как-то так я вижу ситуацию.

От себя ещё добавлю, что серьёзным аргументам в переговорах (который почему-то почти не упоминается в прессе) будет собранная Патрушевым и готовая к боевым действиям группировка в 150-200 тысяч, которую двинут, вероятнее всего, в сторону Одессы — в том случае, если переговоры провалятся.

Остаюсь с вами, друзья
Всех обняла🫶

0

469

Логика Маркова, [8/9/2025 2:48 AM]
Зеленский ответил отказом на предложение России об обмене территориями. Он записал утреннее обращение, где отверг любую возможность украинским войсками отойти назад на Донбассе.
Это решение - наверняка совместное решение с партией войны Европы, то есть с Макроном, Стармером, Мерцем.
И это решение - против Трампа, который уже объявил вчера что готовится обмен территориями и это будет очень хорошо.
Последствия этого решения Зеленского и партии войны Европы пока не ясны. Может быть, Трамп просто стерпит эту пощёчину.
А лучший для России вариант, если Трамп заявит, что Зеленский это препятствие к миру и поэтому США будут восстанавливать отношения с Россией, без зависимости от украинской войны.

Логика Маркова, [8/9/2025 4:33 AM]
Сейчас Зеленский и Британия, СБУ и МИ6, наверняка обдумывают, как сорвать встречу Путина и Трампа, организовав кровавую провокацию.
Типа Бучи или малайзийского Боинга или драмтеатра в Мариуполе.

Логика Маркова, [8/9/2025 5:23 AM]
Европейские СМИ начали атаку на саммит Трампа и Путина и на их договорённости по перемирию на Украине. Атака особенно нацелена на спецпосланника Трампа Уиткоффа, которого пытаются представить не достаточно разбираюшимся в деталях украинского конфликта и даже пропутинским, пророссийским.

0

470

Логика Маркова, [8/9/2025 2:17 AM]
Путин и Трамп встретятся 15 августа на Аляске. Об этом уже объявлено. Это место, где Россия и США граничат друг с другом и где безопасность никак не зависит от третьих стран. Выбрав Аляску, США и Россия подчёркивают, что их отношения не должны зависеть от третьих стран. Это очень хорошее решение.
Лететь правда далековато, особенно Путину. Следующая встреча Путина и Трампа, как объявлено, может пройти в России.

Логика Маркова, [8/9/2025 2:37 AM]
Аляска, где пройдёт встреча Путина и Трампа 15 августа, разница по времени с Москвой, это 11 часов. С Вашингтоном 4  часа. То есть встреча видимо начнётся около 8 утра, когда в Вашингтоне (по этому времени живёт Трамп) уже полдень, и когда в Москве уже 19 вечера.

0

471

🔺Вот политолог Сергей Марков дает (https://t.me/logikamarkova/18483) расклад по условиям перед переговорам США и Россия со ссылкой на польские СМИ.

«Якобы Уткофф предложил в Москве такой план.

1. Перемирие, а не мир.
2. Военные действия останавливаются по ЛБС.
3. Где армия России- признается де факто Россией на 49 или 99 лет. Но не де юре.
4. Никаких гарантий невступления Украины в НАТО. Но устное обещание сейчас не делать.
5. Никакой демилитаризации Украины.
6. По смягчению режима на Украине, по  гарантиям  русскому языку и православию, ничего.
7. Обмен территориями.
8. Все это утечка в польском издании Onet.

Моя оценка - что там такое есть, но это очень не полная версия».

🟥 Если коротко, то Россия особо ничего и не получает кроме сомнительного закрепления освобожденных территорий за РФ то ли на 49, то ли на 99 лет. Ну так себе условия.

✔️ Заметим, что Марков политолог абсолютно лояльный к власти. А помощник президента Юрий Ушаков заявил, что «со стороны американцев поступило предложение, которое российская сторона считает приемлемым».  Отметим, что, если, действительно, речь идет о тех условиях, что приведены выше, то Ушаков, вряд ли, их считает приемлемыми, но предпочитает это не озвучивать. Ушаков также говорит, что встреча Путина с Трампом готовится уже на следующей недели. Ориентировочна. То есть процессы ускоряются.

👁‍🗨 «Ламповый Преемник» писал (https://t.me/lamp_priemnik/254), что сейчас у России есть два сценария – частичная мобилизация и «затягивание поясов» или компромисс и сворачивание СВО по линии разграничения без денацификации и демилитаризации Украины. Вот второй сценарий, похоже, и предлагают американцы.

⭕️ Согласимся ли мы на него – не факт. Ушаков - «теневой министр иностранных дел», спец по США и «ястреб». Но ему конкуренцию составляет Кирилл Дмитриев из окружения дочери Путина Катерины Тихоновой. Дмитриев условный «голубь», который продвигает американский проект. Вот и сидят на плечах Путина, простите, эти птицы, и советуют разное.

▪️ Но дополнительным фактором давления является внутренняя ситуация. Мы публиковали аналитическую записку (https://t.me/lamp_priemnik/231) смысл, которой сводится к тому, что СВО плохой фон для транзита власти. И при первом сценарии – мобилизации и «затягивании поясов» для бессрочного продолжения СВО (победа будет, но неизвестно когда и какой ценой) – транзит власти лучше отложить, что тоже проблематично, поскольку он реально назрел, Путин и элиты на него настроились, а поиск преемника идет полным ходом. Дилемма, однако…

0

472

🔺 Встреча Путина и Трампа на Аляске – это уже уступка со стороны России. Потому что это ни разу не нейтральная территория. Еще и бывшая русская территория. Все слова «теневого министра иностранных дел» Юрия Ушакова в духе «а потом Трамп к нам, в Москву» и бодрые посты Кирилла Дмитриева, что, мол, «Аляска отражает связи России и США», не скроют того факта, что Путин едет в США первым.

🟥 По сути, Путин решил подыграть Трампу  и согласился на Аляску, потому что президенту США очень важно сыграть «миротворца». Такого, как он сыграл с Арменией и Азербайджаном. Пригласил Алиева и Пашиняна, взял и помирил. Кстати, поездка Зеленского на Аляску не исключается. Похоже, что воображение Трампа рисует ему картины повторения успеха на кавказском треке. Путин, Зеленский и он на посередине на «белом коне»...

✔️Ну допустим, мы можем подыграть тщеславию Трампа, но, что по реальным условиям перемирия? Трамп говорит об обмене территориями. Что мы должны уступить, по его мнению, Украине?

👁‍🗨 «Ламповый Преемник» считает, что снова всплывет тема передачи Запорожской АЭС под управление США по аналогии с «маршрутом Трампа», как теперь называется Зангезурский коридор. Армения его передала на 99 лет США.

▪️И еще - нас очень сильно настораживает та теплота, с которой Трамп обхаживал Алиева – и экскурсия по Белому дому, и символические ключи от него, мол, заходи, как к себе домой. Надеемся, что Трампу не пришло в голову консультироваться с Алиевым, которого он назвал «умным и сильным», по украинскому вопросу…

0

473

18+ НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН, РАСПРОСТРАНЕН И (ИЛИ) НАПРАВЛЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ КАРАУЛОВЫМ АНДРЕЕМ ВИКТОРОВИЧЕМ ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА КАРАУЛОВА АНДРЕЯ ВИКТОРОВИЧА

На Украине, в промышленных кругах, абсолютно уверены, что если Путин, который будет настаивать - на встрече с Трампом, - что новая карта России, ее новые границы, должны остаться без изменений; так вот: если Путин не согласиться с «особым статусом» Запорожья и Херсонской области на 49 лет, предложенным Америкой, с тем чтобы уже другие политики, другие поколения, решали (через референдум) о том, где и в какой стране они хотят проживать… - если Путин не согласиться с таким поворотом событий, то Трамп, его спецназ, тут же, по итогам встречи, арестует Путина, ибо международный ордер был выписан с вполне конкретной целью.
И эту цель никто не отменил!
Всё это без труда может случиться в любой европейской стране и, даже, в Объединенных Эмиратах.
Вот почему предложение Лукашенко встретиться в Минске - самый оптимальный вариант.
Но Беларусь, как считают в Киеве, не устроит Трампа.
«Права человека» и - т.д.
Встреча, конечно, необходима, но взвесить надо абсолютно всё, не забывая и о коварстве.
Киев убежден, что вот такой поворот событий устроит абсолютно всех, потому что в России за Путина (как они говорят) «подпишутся» далеко не все.
Кого «братья-украинцы» имеют в виду - не понятно.

Обсудить: https://vk.com/wall-210197356_13151

0

474

Быть Или, [8/9/2025 10:14 AM]
Тем временем у причала Балтийского завода затонул военный буксир "Капитан Ушаков" проекта 23470.

Вчера вечером во время работ по достройке на пришвартованном буксире начало затапливать помещение вспомогательных механизмов, в результате чего судно дало крен.

"Капитана Ушакова" пытались спасти всю ночь, но не получилось - буксир полностью лёг на правый борт.

Судно було спущено на воду в 2022 году. Помимо "Капитана Ушакова", в строю российских ВМФ сейчас находятся три буксира проекта 23470: два в составе Черноморского флота и один в составе Тихоокеанского. Ещё два буксира строятся.

__
Источники: "Фонтанка", (https://www.fontanka.ru/2025/08/09/75816143/) "Милитарный" (https://militarnyi.com/uk/news/v-sankt- … n-ushakov/)

Быть Или, [8/9/2025 11:26 AM]
CNN (https://edition.cnn.com/2025/08/09/euro … lysis-intl) тоже базирует.

Автор: Ник Пейтон Уолш

▪️Условия встречи Трампа и Путина настолько дико выгодны Москве, что очевидно, почему Путин так вцепился за этот шанс после месяцев фейковых переговоров. Из этого сложно предвидеть какую-то сделку, которая не выпотрошит Украину. Понятно, что Киев и его европейские союзники с ужасом отреагировали на идеи спецпосланника Стива Уиткоффа, который предложил отдать оставшиеся территории Донецкой и Луганской области в обмен на прекращение огня.

▪️Натурально предложение главы Кремля заключается в том, чтобы взять земли без боя, и оно нашло своего адресата в виде Уиткоффа, который в прошлом демонстрировал пренебрежительный подход к украинскому суверенитету, и не имел сложностей с тем, чтобы попросить страну на четвёртом году вторжения просто уйти из городов, при обороне которых она потеряла тысячи человек.

▪️Там живут десятки тысяч гражданских. Как Москва обрадуется сценам эвакуации населения из городов, куда российские войска заходят без единого выстрела.

▪️Европа также осознаёт риски повторения провала Невилла Чемберлена, который в 1938 году не решился противостоять нацистской Германии, и бесполезности куска бумаги, подписанного Кремлём.

▪️Путин с самого начала дал понять, чего он хочет: подчинить или оккупировать всю Украину со стратегической перезагрузкой отношений с США, которые выбросили бы Украину как камень.

▪️Представьте, что у Путина в голове в этот момент. Угроза санкций со стороны Трампа испарилась уже в третий раз. Путинские войска вступают в период стратегических достижений на фронте. Он впервые за десятилетие получает приглашение в США, чтобы говорить об Украине без Украины. Чтобы обсудить сделку, где ему даже не нужно побороться за те земли, которые он хочет. И это всё происходит до того, как бывший агент КГБ проведёт свою работу по очарованию Трампу.

Быть Или, [8/9/2025 12:31 PM]
❗️The Wall Street Journal: (https://www.wsj.com/world/ukraine-and-e … l-6a16133c) Украина и Европа выдвинули своё контрпредложение Трампу на сегодняшней встрече в Англии.

Согласно их предложению, любое мирное урегулирование должно базироваться на следующих принципах:

1. Прекращение огня должно наступить перед тем, как будут предприняты какие-либо дальнейшие шаги;

2. Обмен территориями может происходить только по зеркальному принципу: если Украина уходит из одних регионов, Россия должна уйти из других;

3. Любые территориальные уступки Киева должны быть подкреплены железобетонными гарантиями безопасности, такими как потенциальное вступление Украины в НАТО.

На встрече лично присутствовал Джей Ди Вэнс. Марко Рубио, Стив Уиткофф и Кит Келлог подключились по видеосвязи. Со стороны Европы присутствовали советники по нацбезопасности Британии, Германии и Франции (Upd. А также Италии, Польши и Финляндии). Со стороны Украины - Андрей Ермак и Рустем Умеров.

Таким образом совместное украинско-европейское предложение обозначило красную черту, которая должна быть соблюдена на любых переговорах с Россией.

Быть Или, [8/9/2025 1:03 PM]
❗️Другие подробности от The Wall Street Journal, (https://www.wsj.com/world/ukraine-and-e … l-6a16133c) которые объясняют происходившее на этой неделе.

▪️Когда Трамп впервые позвонил европейским лидерам в среду после встречи Уиткоффа в Кремле, он рассказал им, что Россия будет готова уйти из южных областей - Херсонской и Запорожской - в обмен на полный контроль над Донбассом.

(Теперь понятно, почему Зеленский в своём вечернем видеообращении сказал, (https://t.me/ToBeOr_Official/18452) что Россия теперь как будто более настроена на прекращение огня, но важно, чтобы они не обманули никого в деталях. Он сразу понял, что с этим предложением что-то не так).

▪️На втором созвоне в четверг, где уже присутствовал Уиткофф, он (Уиткофф) опроверг информацию, что Россия собирается откуда-то уходить.

(Тут уже все поднапряглись, потому что пошли первые инсайды (https://t.me/ToBeOr_Official/18464) о том, что Путин втюхал какую-то хуету, а Рубио накануне рассказывал (https://t.me/ToBeOr_Official/18460) на брифинге о неких сложных для Украины территориальных вопросах).

▪️В пятницу европейцы потребовали третий звонок, чтобы Уиткофф, наконец, прояснил растущее смятение насчёт того, что Путин на самом деле предложил. И вот там уже Уиткофф прямо сказал, что единственное предложение на столе - это вывод украинских войск из Донбасса в одностороннем порядке в обмен на прекращение огня.

💬«Это предложение куда хуже, чем то, что Трамп рассказал нам [в среду]», - сказал европейский чиновник.

💬«Это просто отдать Путину всё, что он хочет, в обмен на ничего», - сказал другой.

Когда стало ясно, каков план Путина, Зеленский и европейские лидеры его немедленно отвергли.

Постскриптум от WSJ:

▪️Застрявшая в боях под Часов Яром и Покровском российская армия вряд ли способна захватить военным путём укреплённую агломерацию Славянска и Краматорска в каком-либо обозримом будущем, об этом говорит большинство военных аналитиков.

▪️Отдать стратегическую территорию, которая является домом для сотен тысяч украинских граждан, в обмен на прекращение огня в сделке с Путиным, который многократно нарушал в прошлом прекращения огня, стало бы для него сверхприбылью, причём он ничего не отдаёт взамен, - европейские официальные лица.

Быть Или, [8/9/2025 2:39 PM]
«Всё более ясно, что президент Трамп стоит на раздорожье Черчилля-Чемберлена.

Вы не можете торговать суверенитетом другой нации ради иллюзии стабильности.

Его выбор определит не только судьбу Украины, но и будущую безопасность США и свободного мира», - Меган Моббс, (https://x.com/mobbs_mentality/status/19 … 7935187259) глава фонда гуманитарной помощи R.T. Weatherman Foundation, который с первых дней войны помогает Украине, и дочь Кита Келлога.

Быть Или, [8/9/2025 3:46 PM]
«Путину дали взять Крым, и это привело к оккупации в Донецкой и Луганской областях.

Путин не получил превентивного наказания, когда собрал контингент на наших границах, это привело к полномасштабной войне и оккупации других частей Украины.

Сейчас Путин хочет, чтобы ему простили захват юга нашей Херсонщины, Запорожья, полной территории Луганщины, Донетчины, Крыма.

Эту вторую попытку раздела Украины мы не дадим. Зная Россию, где вторая, там и третья», - Владимир Зеленский (https://t.me/V_Zelenskiy_official/15583) в вечернем обращении.

0

475

Мединский устроил ссору с Путиным из-за отказа главы РФ брать дипломата на переговоры с Трампом на Аляску. Об этом сообщили близкие к Мединскому источники. По их данным, Путин решил взять на встречу узкий круг лиц, а экс-министр культуры в этот список не вошёл.

Узнав об этом, дипломат попросил главу РФ о личном разговоре «без посторонних лиц». На нём (как признался позже сам Мединский в беседе с Ушаковым, Кириенко и другими членами АП) ему пришлось повысить голос на Путина, доказывая «неразумность» решения президента. Мединский пытался апеллировать к тому, что на переговорах с Украиной ему удалось достичь пусть и не ошеломительного, но всё же какого-никакого успеха.

«Ну, немного покричал Владимир Ростиславович, с кем не бывает. Он признал, что должен был поубавить пыл. Зато теперь расставлены все точки над «и». Что касается Владимира Владимировича, то ещё подумает, конечно. Но он всё вполне доходчиво объяснил», — рассказали источники, знающие о беседе Мединского с членами АП.

Они же сообщают, что решение не брать с собой Мединского Путин принял из-за низкой оценки переговорщика на Западе. В Кремле же желают, чтобы первая за 7 лет встреча лидеров России и США прошла без резкого негатива в сторону РФ (как это было в середине июля, когда генсек НАТО Рютте пожаловался, что страна отправила на переговоры «какого-то историка»).

❤ INSIDER BLACK (https://t.me/+pcn1EM9MC4RhOTky) - подписаться

0

476

Путин выдвинет Трампу ультимативное условие перемирия. По словам инсайдеров, президент России затребует у США безоговорочное право на удары "Искандерами" по Киеву на случай нарушения Украиной приостановки огня.

В кулуарах Кремля обсуждают "красную линию", которую Путин хочет четко выделить в разговоре с американским президентом. Москва четко обозначит, что не станет терпеть провокации любого типа со стороны Украины. Россия хочет быть уверена, что у Киева не останется ни одной причины нарушить перемирие.

При этом Путин подчеркнет, что Москва уже доказала эффективность точечных ударов, как это было в ситуации с уничтожением замаскированного центра ГУР в Киеве.  Договорённость не будет публичной — во избежание протестов других стран, но Киев должны будут уведомить сразу после возможного перемирия, заключили близкие к Кремлю собеседники.

❤ INSIDER BLACK (https://t.me/+pcn1EM9MC4RhOTky) - подписаться

0

477

Трамп.

Сегодня он наговорил как никогда много дряни. Но всё же, если смотреть в целом, у меня НЕ сложилось ощущение, что он собирается сдать Украину.

Мне кажется, у него прям присутствует какой-то азарт насчёт того, может ли он добиться выгодной сделки. Вопрос в том, сможет ли он разглядеть, что Путину нафиг не нужна никакая сделка и тот просто использует его в своих целях.

В двух частях, потому что в этот раз было очень много и очень долго. С моими комментариями, если вам интересно.

▪Во время Буша они [россияне] взяли много территорий, во время Обамы они взяли много территорий. Во время Байдена они взяли всё, это вопрос времени. Во время Трампа знаете, сколько взяли? Ничего. Это такая встреча, чтобы немного "прощупать".

(Вот он гордится, что не сдавал России территории. Это не звучит, как будто он готов их сдать).

▪Я говорил несколько раз, что был разочарован, потому что у нас были прекрасные звонки, а затем летели ракеты. <...> Это ужасно лицезреть, и я чувствую, что на мне обязанность.

(Говорит об обязанности. Не звучит, как будто он хочет просто слиться).

▪Я буду говорить с Путиным. Я скажу ему: ты должен закончить эту войну. Он бы не стал испытывать меня (mess with me), эта война бы никогда не случилась. У нас однажды был разговор на эту тему, и этот вопрос больше не поднимался.

▪Я думаю, что это очень уважительно, что президент России едет в нашу страну, а не мы едем к нему или едем в третью страну.

▪У нас хорошие отношения с Зеленским, но я не согласен с тем, что он сделал. Очень-очень не согласен. Это война не должна была случиться. Но я буду говорить с Зеленским, и следующая встреча будет между Зеленским и Путиным. Или Зеленским, Путиным и мной. Я буду там, если понадоблюсь. Но я хочу согласовать встречу двух лидеров.

▪Меня немного обеспокоил тот факт, что Зеленский сказал "мне нужно конституционное одобрение". Он получил одобрение пойти на войну и убивать всех, а теперь ему нужно одобрение для обмена территорий...

(Он не шёл на войну и никого не собирался убивать. Россия напала и Украина защищается. Тебе не нужно спрашивать одобрение на самозащиту).

▪Потому что там будет некоторый обмен территорий. Я знаю это по разговорам с Россией и со всеми. К добру, к добру Украины. Хорошие вещи, не плохие. Но и плохие тоже. Для обоих из них. Есть хорошие, есть плохие. Будут обмены, будут изменения земель. Нам нужно изменить боевую линию.

▪Россия оккупировала большие части Украины. Они оккупировали некоторые очень важные территории, мы попытаемся их вернуть Украине.

(Опять-таки, он не звучит как человек, который хочет просто взять и отдать что-то России).

▪Они оккупировали, знаете, у нас это называется "недвижимость у океана". Это всегда самая ценная недвижимость - которая у реки, озера или океана. У Украины были тысячи миль океана - это ушло. Осталась небольшая территория - Одесса. Совсем небольшой кусок у воды.

▪Так что я пойду посмотрю параметры. И я могу уйти и сказать: удачи, и это будет конец. Я смогу сказать: это не будет урегулировано.

▪Есть те, кто верят, что Путин хотел всю Украину. И я один из них, кстати. Я думаю, если бы не я, он бы даже не говорил ни с кем. Так что мы встретимся, посмотрим параметры, и я позвоню Зеленскому и европейским лидерам. И я скажу им, что там может быть за сделка.

▪Я не буду заключать сделку, не мне принимать решения. Но я думаю, сделка должна быть заключена. Для обоих из них: Россия вернётся к тому, чтобы строить свою страну: это огромная страна. У них огромный потенциал, но сейчас они плохо идут. У них проблемы с экономикой.

(Не ему принимать решения. Он сам сказал это).

▪Я хочу посмотреть, о чём [россияне] будут говорить. Я хочу увидеть прекращение огня. Я хочу лучшую сделку, которая могла бы быть для обеих сторон.

0

478

Встреча Путин - Трамп на Аляске: наиболее вероятные результаты.
1.  Договорятся о параметрах прекращения огня.
2.  сначала будет введено воздушное перемирие на удары по городам.
3. Также будут перемирие на юге, в Запорожской и Херсонской области.
4. Потом, через несколько дней,  остановить боевые действия по ЛБС на Донбассе и севернее.
5. Потом обмен территорями. Характер обмена территориями должен быть обговорен в момент, когда воздушное перемирие уже работает, но общее перемирие ещё не началось.
6. Установлены условия перемирия: гарантии со стороны Европы не ввода войск на Украину в ходе перемирия. Это точно. А гарантии эмбарго на поставки вооружения  и остановка насильственной мобилизации- это и будет обсуждаться.
7. Об этом договорятся Путин и Трамп.
8. Но Зеленский и Европа откажутся это выполнять и будут требовать нового раунда переговоров с их участием.
9. И от этого всё затянется.

0

479

Большое Генеральное Совещание Запада назначено на 13 августа, 16 00 по мск. Трампа будут уговаривать занять жёсткую позицию по России и стать лоббистом украинского режима, лидеры Британии, ЕС, Франции, Германии, Италии, Польши, Финляндии.
Будут требовать,
1. Не соглашаться ни с какими российскими условиями перемирия, а требовать от России только безусловного перемирия.
2. Не соглашаться с обменом территорий так, что все ВСУ выходит из Донбасса.
3. Не соглашаться на требование нейтралитета Украины.
4. Не соглашаться с требованием ликвидации террористической природы украинского режима.
Прогнозировать исход Большого  - невозможно.
Правда Трамп позвал на совещание Вэнса, чтобы тот жёстко себя вёл с европейцами.

0

480

Какой может быть прогноз? Вывод ВСУ из укрепрайонов Донбасса – политическое самоубийство для Зеленского. Пойти на этот шаг он может только при условии, что в Украину вводятся контрагенты западных армий, – а это самоубийство для Путина.

Запасаемся попкорном и смотрим, кто убьется первым. И только Трамп выиграет при любом раскладе: либо Нобелевка, либо хорошо «умытые руки» (типа - я устал,  я ухожу от вас, воюйте сколько хотите, я вам больше ничего не обещаю)."

0

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»



Вы здесь » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ НОВОСТЕЙ » В России » Переговоры