ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ НОВОСТЕЙ

Объявление

ПЕРЕХОД НА САЙТ Fair Lawn Russian Club


Чтобы открывать новые темы и размещать сообщения, вам нужно зарегистрироваться! Это не отнимет у вас много времени, мы не требуем подтверждения по e-mail.
Но краткие комментарии можно оставлять и без регистрации! You are welcome!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ НОВОСТЕЙ » В России » Переговоры


Переговоры

Сообщений 391 страница 420 из 421

391

На Украине большинство чиновников и парламентариев продолжают использовать русский язык в повседневной работе. Об этом в беседе с aif.ru заявил бывший депутат Верховной рады Украины Олег Царев, комментируя переговоры Москвы и Киева в Стамбуле, которые прошли на русском языке.

«Вот на Украине на русском языке говорят все, а на украинском нет. У меня нет сомнений, что значительная часть украинской делегации не владеет свободно украинским языком», - отметил он.

Царев добавил, что украинский язык воспринимается многими представителями власти как формальность.

«Все совещания в офисе Зеленского проходят на русском. Когда идут на публику - переходят на украинский, но это не родной язык. Практически весь украинский парламент и большинство чиновников говорят на русском. Нужно лишь создать напряженную обстановку - и в Раде все заговорят на русском», - считает он.

Первый за три года очный раунд переговоров между Россией и Украиной состоялся 16 мая в Стамбуле по инициативе президента России Владимира Путина. Встреча длилась около двух часов. По ее итогам стороны договорились о крупном обмене пленными по формуле «1000 на 1000» и заявили о намерении представить предложения по прекращению огня.

Второй раунд переговоров между российской и украинской делегациями состоялся 2 июня в Стамбуле и продолжался более часа. Российскую делегацию возглавил помощник президента РФ Владимир Мединский. В переговорах также приняли участие заместитель министра иностранных дел Михаил Галузин, начальник Главного разведуправления Генштаба ВС РФ Игорь Костюков и заместитель министра обороны Александр Фомин.

Украинскую сторону представлял министр обороны Рустем Умеров.

0

392

Трамп воспринимает переговоры между Россией и Украиной наверное как грандиозное шоу лично для него. Что две страны борются за то, чтобы он, Трамп, назвал их миролюбивыми, а другую сторону - противниками мира. И покарал. Учитывая нарциссизм Трампа, для него это наверное просто суперудовольствие.
Поэтому логично предположить, что Трамп будет стараться продлить его.
Вывод: значит, Трамп не будет спешить полностью выйти из переговорного процесса.
Шоу для Трампа будет продолжаться. Путин дарит человеку счастье.

0

393

Всем, кто переживает и ждёт возмездия.

Переживать нужно – это свойство нормального человека. Возмездие неизбежно.

При этом следует помнить:

1. Наша Армия активно наступает и продолжит наступление. Всё, что должно взорваться, непременно будет взорвано, а те, кто должен быть истреблён, – исчезнут;

2. Переговоры в Стамбуле нужны не для компромиссного мира на придуманных кем-то нереальных условиях, а для нашей скорейшей победы и полного уничтожения неонацистской власти. В этом смысл российского Меморандума, который вчера был опубликован.

0

394

Путин окончательно отказался обсуждать возможность встречи с Зеленским после вчерашнего подрыва мостов под Брянском и Курском и атак на военные аэродромы РФ

"Изначально запрос на проведение такой встречи был от администрации Трампа, мы в Кремле не были готовы к такому повороту событий. Но и отказывать с порога Вашингтону не стали, сказали, что подумаем и в каком-то формате может и проведем такую встречи. Но после вчерашних массовых терактов и провокаций такой вариант уже даже и не рассматривается. Пожимать руку и о чем-то общаться с человеком, прямо организовывающим террористические атаки на гражданские и военные объекты РФ, Владимир Владимирович, конечно же, не будет", — говорят источники.

Они добавляют, что у российского руководства в целом сейчас сменился вектор ожиданий: от потенциального дипломатического урегулирования конфликта он сместился к продолжению СВО до победного конца и полного разгрома киевского режима. "Причем, это не наш выбор, мы-то готовы садиться и договариваться. Но нас опять в который уже раз в буквальном смысле вынуждают к тому, чтобы решать украинский кризис военными средствами", — полагают инсайдеры.

❤ INSIDER BLACK (https://t.me/+pcn1EM9MC4RhOTky) - подписаться

0

395

В Кремле боятся новой мобилизации и ищут способ, как продать невыгодное перемирие под видом «ответственного выбора ради будущего».

Как мы и писали ранее, удары по аэродрому и уничтожение стратегических бомбардировщиков стали моментом, после которого в Кремле начали переоценивать реальность. Инсайдер сообщает, что вопрос стоит уже не в том, как ответить, а в том — а стоит ли вообще продолжать в том же ключе.

Испугом это не назвать — скорее, холодный расчёт: продолжение СВО теперь сопряжено с реальной угрозой потерять остатки стратегической авиации, попасть под новые удары и добить то, что осталось от имиджа «второй армии мира».

Особую тревогу вызывает перспектива новой мобилизации. Власти понимают, что даже частичное повторение 2022 года может обернуться внутренним кризисом и социальным взрывом. Поэтому сейчас ведётся работа над тем, как продать обществу невыгодное перемирие как якобы «взвешенное и зрелое решение», сделанное «во имя будущего и ради спасения жизней». Часть окружения продолжает настаивать на жестоком ответе , но это мнение в окружении Путина уже не преобладает

По словам инсайдера, публичное молчание после ударов — часть этой линии поведения. Вместо громкой эскалации — серия негласных шагов: прекращение огня на ряде участков фронта, ускоренный обмен пленными, возвращение тел погибших, обсуждение гуманитарных инициатив.

В кулуарах идут осторожные переговоры о «перемирии по секторам». Формально — ничего не происходит. Но если не будет резкой внешней дестабилизации, до конца июля может быть заключено рамочное соглашение, которое положит начало заморозке конфликта.

Ядерный вариант, по словам источника, остаётся на столе — но только как крайняя угроза. В Кремле понимают: если дойти до этого шага, проиграют все.

Косвенным подтверждением слов инсайдера служит сам факт того, что переговоры идут — несмотря на весь поток пропаганды о «несуверенной Украине, с которой не о чем говорить».

❤  INSIDER-T (https://t.me/+LheBAF1SUIY1YTMy) - подписаться

0

396

КАРАУЛОВА АНДРЕЯ ВИКТОРОВИЧА

Говорят, что министр Чуйченко, потрясенный иностранным влиянием на всю историю Государства Российского (и на наш сегодняшний день), ищет в самодержце нашем, у Николая Александровича Романова, русскую кровь. В его тщедушном, без выправки, теле. (Неслучайно царь так любил доломаны).
Говорят, нашел. Согласен с Короленко. Есть у Николая русская кровь. 128-ая часть его крови - русская!
По слухам из Минюста, потрясению Чуйченко нет предела. Ждем ближайшую пятницу.
Теперь понятно, почему Николай ввязался в Первую Мировую.
После Николая Минюст займется Екатериной Второй.

0

397

Думаю, понятно, что за час такие обмены, как объявленный сегодня (https://t.me/ShrikeNews/22931) в Стамбуле, не согласовываются.

Новую идею так быстро не обсудишь и не утвердишь.

То есть предварительно все это проработали группы, занимающиеся обменами, а на встрече просто формально утвердили.

По сути это делается для зрителя из Мар-А-Лаго.

Нам выгодно получить своих назад. России выгодно тянуть резину, показывая с помощью обменов, что какой-то процесс идет.

Поэтому ждем от Трампа очередной двухнедельный дедлайн, сопровождаемый грозным топаньем ножками сенатора Грэма.

0

398

Украина готовится встречать 6 тысяч замороженных трупов украинских солдат, которых убил Зеленский, гоня их на бойню против России за интересы западных хозяев. И которые Россия по итогам переговоров в Стамбуле решила в одностороннем порядке передать на Украину.
А Зеленский не хочет забирать трупы своих солдат! Он уже заявил, что по его подсчетам там только 15% трупов украинских солдат, а остальные Россия хочет подсунуть другие трупы.
Он сошёл с ума? Почему Зеленский не хочет забирать тела солдат?
Да потому что их придётся перевести из пропавших без вести в погибшие и выплатить более 2 млрд долларов семьям.
России придётся наверное публиковать список этих 6 тысяч русских ребят - украинских солдат, чтобы Зеленский не мог отвертеться!

0

399

▪️Глава офиса Зеленского Ермак в Вашингтоне встретился со сторонником Киева Келлогом и с переговорщиком с Россией Уиткоффом, жаловался на Россию. Среди целей заявлено обсуждение «оборонной помощи Украине», что означает попытки добиться новых поставок оружия от США в счет взноса в инвестиционный фонд, созданный в рамках сделки по ресурсам.

▪️А страны НАТО планируют учитывать военную помощь Украине как траты на оборону, написал Euractiv.

Двух зайцев сразу убивают: отчитываются о росте расходов до 5% от ВВП, как требует Трамп, и помогают Киеву. Правда, невоенная помощь и выделение вооружений из существующих запасов учитываться не будут. Только новые заказы, наверняка сделанные по большей части в США.

0

400

Портал Axios, известный инсайдами из Белого дома, сообщил (https://www.axios.com/2025/06/01/ukrain … kes-russia), что Украина заранее уведомила администрацию Дональда Трампа об атаке на российские аэродромы стратегической авиации.

Нам всем стоит осознать, что Россия действительно воюет со странами НАТО. Это обязательно должно повлечь изменения в обычной жизни, иначе нам не выиграть, так как враг будет использовать бреши в безопасности страны.

0

401

Клуб Улица Правды🇷🇺, [6/3/2025 3:41 PM]

Клуб Улица Правды🇷🇺, [6/3/2025 4:46 PM]
⚡⚡⚡Очень интересный анализ для понимания переговорного процесса с украинской стороны предлагает местный тг-канал ЗеРада. В своей последней публикации под названием «Логика и антилогика российского предложения» авторы пишут:

«Если объективно рассматривать переданное Мединским предложение РФ, то в нем просматривается практическая логика устранения первопричин.

Обобщая российское предложение, можно сказать, что это предложение для Второй Украинской Республики.

Она получила независимость от Москвы на условиях безъядерности, безблоковости, то есть не угрозы. Когда эти условия были нарушены, началась война. В результате чего Вторая Украинская Республика потеряла часть территорий, которые она не может вернуть ни военным, не гуманитарным путем.

В итоге ей предлагается отказаться от этих территорий, при этом оставаясь большим европейским государством и частью западной цивилизации в гуманитарном плане, отказавшись от модели анти-России.

И это все приемлемо для Второй Украинской Республики и могло бы быть воспринято ей.

Проблема в том, что это предложение Мединский передал анти-России, а с ее точки зрения оно тотально неприемлемо, потому что наступает моментальный конец анти-России по любому из двух путей.

Кроме того, анти-Россия не будет соглашаться на это предложение, потому что не чувствует угрозы.

И управленческая, и географическая иерархия анти-России выглядит так, что меньше всего за продолжение этой войны платят именно самые антироссийские элементы.

Россия идет огневым валом через исторически близкие территории, на которых живут русскоязычные православные люди, которые в анти-России являются людьми второго сорта, у которых нет языка, веры, истории. Именно эти люди несут основное бремя этой войны. Поэтому сравнить Краматорск или Харьков со Львовом по уровню разрушений невозможно.

Поэтому анти-Россия уверена, что она останется. Она останется, даже если она будет маленькой, состоящей из своих исторических пяти-шести областей. Расплатится за войну она исторически чуждыми ей регионами, которые достались на халяву и на которых живут «недоукраинцы». Поэтому предложение и не было воспринято ей».

0

402

Провокация вместо обмена. Как РФ срывает договоренности о передаче тел погибших и обмене пленными

После недавней встречи (https://t.me/volyamedia/1529) российской и украинской делегаций в Стамбуле, казалось, что единственная польза от нее будет в согласованном обеими сторонами обменом военнопленными и телами погибших. Но, как говорится в старой пословице, когда кажется, креститься надо.

Вместо того, чтобы совместно с украинской стороной согласовать, как, где и когда будут переданы тела погибших солдат и утрясти списки пленных на обмен, Россия второй день подряд устраивает провокации.

6 июня они без всяких согласований пригнали к границе рефрижераторы с телами украинских военных. Вполне закономерно, что никто с украинской стороны не был готов встретить эту колонну и забрать груз. 7 июня россияне продолжили устраивать представление, выпустив на арену цирка Мединского, который выдал цепочку реприз (https://t.me/astrapress/83293) :

— Россия 6 июня приступила к реализации акции по передаче Украине более 6 тысяч тел погибших, обмену ранеными, тяжелобольными и военнопленными;
— первая партия замороженных тел солдат ВСУ в количестве 1212 уже прибыла в рефрижераторах  в район обмена;
— Россия передала Украине первый список из 640 военнопленных, категорий «раненые, тяжелобольные и молодежь» с тем, чтобы начать обмен;
— Украинская сторона неожиданно перенесла на неопределенный срок и приемку тел, и обмен военнопленными;
— Россия призывает Киев четко соблюдать достигнутые в Стамбуле договоренности и немедленно приступить к обмену военнопленными.

Все по традиционному сценарию — «мы молодцы, а все срывает Киевский режим».

Давайте посмотрим, как все это выглядит с украинской стороны.

«По обмену пленных — Украина подала списки на обмен, сформированные в соответствии с четко определенными категориями, согласованными во время переговоров в Стамбуле: тяжелораненые, тяжелобольные, по формуле «всех на всех», а также молодые военнослужащие. Российская сторона передала другие списки, которые не соответствуют согласованному подходу. Украина предоставила соответствующие комментарии, и сейчас следующий шаг ожидается от российской стороны.

По репатриации тел — действительно была достигнута договоренность. Дата — не была согласована. Вместо последовательного выполнения согласованного алгоритма, российская сторона прибегла к односторонним действиям, которые не были согласованы в рамках совместного процесса», — говорится в заявлении (https://t.me/Koord_shtab/12959) украинского Координационного штаба по вопросам обращения с военнопленным.

По словам нашего собеседника в минобороны РФ, российская сторона не слишком заинтересована в возвращении домой 6 000 тел погибших, часть которых лежит в украинских холодильниках с февраля 2022 года. Возврат этих тел — это не только перегруз для и без того забитых ЦПООП (Центров приема обработки и отправки тел погибших), но и выплаты семьям, и лишнее внимание к потерям ВС РФ в российском обществе. Что касается обмена пленными, по словам этого и двух других источников в МО РФ, россияне попытались включить в списки на обмен тех своих военных, которые не являются ни ранеными, ни больными, а из поданного Украиной списка, были вычеркнуты те, кого в РФ планировали судить как террористов, офицеры и ценные военные специалисты, а также те, кто уже умер в плену, но об этом не сообщалось украинской стороне.

Очень похоже, что российская сторона еще в Стамбуле понимала, что не станет проводить нормальный обмен, но «для сохранения лица» приняла украинские предложения. Теперь можно снять маску и привычно скалиться на весь мир.
@Volyamedia

0

403

Зеленский заявил, что Украина смогла создать баллистическую ракету дальностью 400 км (типа российской Искандер) и ставит её на поточное производство.

Это усиливает жёсткий выбор перед которым стоит Россия: нельзя позволить, чтобы рядом с Россией было огромное террористическое государство с такими ракетами. Это террористическое государство "Украина "должно быть полностью уничтожено и заменено на нормальное демократическое цивилизованное государство "Украина ", как это было до 2014 года.

Возвращение Украины к 2014 году должно стать главным требованием России. Кстати, это будет поддержано 90% жителей Украины.

0

404

Вчерашняя встреча в Стамбуле претендовала на статус переговоров, но по сути свелась к обмену меморандумами и короткому протокольному диалогу – менее часа для сторон, чьи позиции давно застыли в принципиальной несовместимости. Единственным исключением стал продолжительный разговор Мединского с Умаровым, детали которого остаются за кадром, но сама длительность намекает на попытку выйти за рамки ритуальных формальностей. Утечек нет, но редкий случай, когда отсутствие информации скорее свидетельствует о содержательности, чем о пустоте.

Вывод очевиден: Россия продолжает делать ставку на победу на поле боя, не отвлекаясь на имиджевые издержки и не проявляя интереса к перемирию на нынешних условиях. Конфликт сохраняет текущую интенсивность, а встречи делегаций становятся ритуалом без реального влияния на ход событий. Со временем, по мере истощения украинского мобилизационного ресурса и расширения российских требований, переговорная повестка будет меняться в пользу Москвы. Запас прочности России остается несопоставимо выше, чем у соседей, и только прямое вмешательство европейских или американских сил может изменить динамику. Однако Трамп, окончательно сосредоточившийся на внутренних проблемах, не проявляет интереса к роли миротворца, а ЕС ограничивается обсуждением миротворческой миссии лишь в случае формального перемирия. В этих условиях ближайшее будущее обещает продолжение конфликта в прежнем ключе, с нарастающим давлением на истощающегося противника и постепенным смещением переговорного баланса.

0

405

Несколько представителей "партии мира" в руководстве АП призывают президента Путина не давать жесткого ответа на провокации и теракты Киева

"Они предлагают довольствоваться рядом точечных ударов по военным объектам, а также продвижением вглубь украинской территории в Сумской, Харьковской и Днепропетровской областях. А от массированных ударов по объектам в Киеве (в том числе, по центрам принятия решений) отказаться из-за угрозы выхода властей США из переговорного процесса", — приводят их логику информированные источники.

Несколько инсайдеров добавляют, что аргументы "партии мира" будут заслушаны на предстоящем большом заседании Совбеза РФ, которое полностью будет посвящено ходу СВО и терактам, осущественным на территории России по указанию киевского режима.

❤ INSIDER BLACK (https://t.me/+pcn1EM9MC4RhOTky) - подписаться

0

406

Лавров рассказал, как Блинкен провоцировал войну на Украине в январе 2021 года. Россия тогда потребовала гарантий нейтралитета Украины. Но Блинкен заявил на переговорах Лаврову, что Россия должна забыть об этих требованиях. И США обязательно разместят на Украине свои ракеты малой и средней дальности.

А единственное, что США могут обещать: не очень много размещать своих ракет на Украине. Да и то только в том случае, если Россия будет ограничивать свои ракеты на российской территории.
Марков: да, Блинкен один из главных виновников войны на Украине. Блинкен ультрарусофоб и Блинкен просто уничтожал украинцев как русских православных людей. Блинкен - убийца Украины.
Форум Будущего 2050.

0

407

Мединский рассказал о логике переговоров в Стамбуле в 2022 году. Россия предлагала 4 основных требования.
1. Нейтралитет Украины и гарантии неразмещения иностранных войск на территории Украины.
2. Прекратить репрессии против православной церкви и против русского языка.
3. Признать Крым в составе России.
4. Прекратить воевать за Донбасс. Дать Донецку и Луганску или независимость или присоединиться к России.
5. Украинская делегация все это в принципе согласовала.
6. Потом все это ушло к Зеленскому и он молчал и ждал 2 недели. А потом отказался. Как стало понятно, США и Британия и Европа сказали ему: иди, воюй.
7. Раньше Россия могла уйти с Запорожья и Херсона. А теперь уже нет, потому что люди там поверили России и предать их Россия не может.
8. Поэтому сейчас условия мира для Украины жёстче, чем в 2022 году.

0

408

Военная логика. Армия России успешно наступает сейчас на двух направлениях.
1. Сумская область. Там успешность даже неожиданная для нас самих. Только 20 км до Сум осталось.  И укроресурсы пишут, что сейчас в Сумскую область перебрасываются резервы армии России для развития успеха.
Цель там поставлена - создание пояса безопасности. Но вообще то Сумы это русский город и Сумщина может войти в состав России.
2. Юг ДНР. В районе Покровска продолжается операция по полуокружению Покровска. И там же армия России подходит к городу Константиновка. А это единая линия обороны: Константиновка - Краматорск - Славянск. А это последние крупные города в ДНР, до сих пор оккупированные Украиной.
3. После их освобождения подписывать мирный договор будет легче.

0

409

В Кремле спорят о «кипрском сценарии» для Украины — одни предлагают заморозку, другие боятся потери рычагов

Внутри кремлёвских структур идёт жёсткая дискуссия о возможной трансформации подхода к конфликту. Речь — о так называемом «кипрском сценарии»: (https://t.me/c/2335446031/999) замораживании линии соприкосновения без формального признания границ, но с де-факто сохранением контроля над территориями и постепенным выведением конфликта в политическую плоскость.

Сторонники сценария, среди которых ряд чиновников из АП и экономического блока, считают: военная фаза зашла в длительную и затратную стадию, а продолжение наступательных действий несёт риски внутриполитической турбулентности и экономического перегрева. Для них «кипрская формула» — это способ легализовать паузу без капитуляции, сохранить лицо и выиграть время.

Однако силовой контур — особенно фигуры, близкие к советникам президента по вопросам безопасности, — воспринимают такую заморозку как уступку. Их аргумент: если зафиксировать линию сейчас, Украина получит возможность перегруппироваться, Запад — усилить поставки, а внутренний протест может счесть это поражением.

Особенно против выступает Патрушев, который является фактически сторонником тотальной войны. (https://t.me/c/2335446031/1018)

Президент, по словам знающих, пока не принял окончательного решения. В последнее время он всё чаще выносит обсуждение подобных тем на неформальный уровень, включая встречи с ближайшими доверенными — Ковальчуком, Дюминым, рядом военных.

Идея «кипрского пути» звучит всё чаще. Но внутри — раскол: одни видят в нём старт выхода из конфликта, другие — начало стратегической потери влияния.

❤ INSIDER BLACK (https://t.me/+pcn1EM9MC4RhOTky) - подписаться

0

410

Быть Или, [6/16/2025 1:20 PM]
По инициативе американской стороны отменены переговоры США и РФ по устранению "раздражителей" в деятельности дипломатических представительств обеих стран, - МИД РФ.

"Надеемся, что взятая ими пауза не станет слишком длинной", - говорится в заявлении.

Пока нет никакой информации о причинах отмены встречи. Со стороны США не было публичных заявлений.

Третья встреча между делегациями России и США должна была состояться в ближайшее время в Москве.

Предыдущие две встречи прошли 27 февраля и 10 апреля в Стамбуле.

С американской стороны эти переговоры ведутся по линии Госдепа, ведомство Рубио.

Ничего не понятно, но очень интересно.

Быть Или, [6/16/2025 3:20 PM]
Трамп воспринимает отказ Путина от серьёзных переговоров как проявление неуважения. Есть высокий шанс, что в ближайшие несколько недель Трамп оставит свои дипломатические попытки и ударит по России санкциями. В то же время, Трамп оставит открытой дверь для возвращения России за стол переговоров, - Фред Флейц в комментарии Politico. (https://www.politico.eu/article/europe- … ddle-east/)

Ну... я бы не обратил внимание на это высказывание, если бы не фигура Флейца.

Флейц - это исполнительный секретарь Совета по нацбезопасности США времён первой каденции Трампа.

А сейчас Флейц - вице-президент Центра американской безопасности Института политики America First (AFPI).

Казалось бы, какая-то формальная должность для очередного экс-советника, но не в этом случае. Дело в том, что сам по себе институт AFPI был основан в 2021 году как альтернатива старому республиканскому курсу.

То есть AFPI - это те люди, которые в 2021-м буквально с нуля начали разрабатывать доктрины под второй срок Трампа.

Чуть ли не половина нынешнего кабинета Трампа - выходцы из AFPI, включая директора ЦРУ Джона Рэтклиффа, директора ФБР Кэша Патела и генпрокурора Пэм Бонди.

И не будет преувеличением сказать, что Флейц из тех людей, кто фактически сейчас пишет для Трампа доктрины внешней политики.

Также Флейц это соавтор мирного плана Кита Келлога (он раньше так и назывался "план Келлога-Флейца", (https://t.me/ToBeOr_Official/16705) но Келлог получил должность в новом кабинете, а Флейц - нет, поэтому его фамилия отпала), который включает заморозку фронта по текущей линии, отказ от вступления Украины в НАТО и отправку в Украину европейского контингента.

Как минимум накануне выборов Флейц считался одним из топ-11 влияющих на внешнюю политику Трампа людей по версии Foreign Policy. (https://foreignpolicy.com/2024/08/26/tr … o-ukraine/)

Как сейчас - не знаю, о Флейце давно ничего не было слышно. Но может что-то и знает о видении Трампа. Посмотрим.

0

411

Давайте после перерыва вспомним, что у нас происходит с переговорной ебаниной.

Прежде всего нужно понимать, что эти переговоры потешные - на них никто всерьез не ищет пути к миру.

У России есть силы для наступления на фронте, а в ФНБ еще есть средства. И пока Путин видит возможности усиления своей позиции, мир ему не нужен. Мы с этим мало что можем сделать, только ждать, когда ситуация изменится, и приближать этот момент.

То есть переговоры начались только потому, что Трамп посчитал, что для успеха достаточно посадить людей в одной комнате и сказать "мирись, мирись и больше не дерись".

Удивительно, но это не сработало.

▪️По сути переговоры свелись к ритуальному вручению несовместимых проектов мирных соглашений и согласованию обменов пленными.

Нам выгодно выменять своих, а Путину - потянуть время, не нарываясь на раздражение Трампа. С первой стамбульской встречи прошел уже месяц, можно считать, что это время Путин выгадал.

Больше того - за это время повестка полностью сменилась. Если в начале мая шла речь об ультиматуме Путину (прекращение огня на 30 дней или санкции), то сейчас Донни обо всем этом уже забыл и вовсю треплется о роли друга Владимира в преодолении израильско-иранского кризиса.

▪️Что дальше?

Насколько я понимаю, на этой неделе оговоренные обмены закончатся, а потом может пройти третий стамбульский раунд.

И тут интересно, смогут ли переговорщики что-то выдать для своего главного зрителя. Если появится еще какой-то формат обменов - ок. А если нет, процесс может зайти в тупик, и гениальный переговорщик всех времен и народов снова начнет что-то трындеть в наш адрес.

Штош, подождем следующего раунда.

0

412

Спросили, влияет ли ебанина от Трампа на "мой сценарий" окончания войны.

Напомню, что моя гипотеза состоит в том, что рано или поздно российская экономика, финансы, возможности восстановления советских запасов техники дойдут до условной точки П, после которой начнется резкое ухудшение ситуации.

Я считаю, что Путин не будет дожидаться пиздеца, и дернет стоп-кран раньше, чем это произойдет. То есть начнет всерьез вести переговоры об окончании войны, и ее окончание станет реальным.

Начиная с прошлого лета я описывал все это разными словами, предполагая, что дерганье стоп-крана произойдет где-то в конце 2025 года. Это среднепотолочная оценка, тут важнее суть процесса, а не какая-то конкретная дата, с которой легко ошибиться.

Так вот. Трамп-ебанина влияет на этот процесс, но опосредованно. Если бы были введены новые санкции США или как минимум тщательно следили за соблюдением старых, точка П была бы ближе. Если бы мы получали новые пакеты американского оружия, точка П была бы ближе. Но увы.

То есть разные события могут приближать или отдалять точку П, но не могут ее предотвратить. Потому что Россия воюет за счет скопленных ранее военных и финансовых резервов, а они не бездонны.

Такова моя теория вкратце. Извините, если задолбал повторением, но если спрашивают, значит оно кому-то нужно :)

0

413

INSIDER BLACK, [6/18/2025 1:06 AM]
Со слов источника, в кулуарных переговорах между США, Израилем и рядом европейских посредников обсуждалась неформальная "развязка рук" России в украинском вопросе в обмен на молчаливое согласие Москвы по иранскому сценарию.

По сути, Вашингтон и Тель-Авив, действуя согласованно, предлагали Кремлю негласный карт-бланш на любые действия на украинском направлении — вплоть до радикальных решений, включая массированные удары по инфраструктуре или даже ограниченное использование нестандартных средств давления.

Однако, как утверждает инсайдер, в Кремле уже давно и окончательно принято противоположное стратегическое решение — "не доводить до эскалации" и "не жестить" в конфликте с Украиной.

Источник подчеркивает: несмотря на то, что в российском военном и политическом блоках есть группа "ястребов", ратующих за резкий силовой сценарий (в их числе, особенно Патрушев), верхушка власти придерживается курса на затяжное "позиционное изматывание" с минимизацией рисков глобальной дестабилизации.

Таким образом, даже после демонтажа политической системы Ирана и устранения прежнего проиранского влияния на Ближнем Востоке, Россия в украинском вопросе останется в рамках осторожной стратегии — вопреки негласным "разрешениям" со стороны Запада.

Именно это решение вызывает негодование у части российской элиты, а также у "военкоров"-радикалов, которые продолжают мечтать о силовой развязке, не понимая, что ставка Кремля сделана на совершенно другой сценарий.

❤ INSIDER BLACK (https://t.me/+pcn1EM9MC4RhOTky) - подписаться

0

414

Путин: Россия не добивается капитуляции Украины. А требует признания реальности на земле.
Хм. Это будет воспринято Западом как готовность России пойти на уступки. Дескать, Россия снимает требования денацификации, демилитаризации Украины и прав русского языка. И требует только признания за Россией захваченных ею территорий.

И это будет неправильная интерпретация. Потому что главная задача России, - чтобы не было Антироссии на территории Украины, - эта главная задача остаётся. А территории это только путь к этому. Уверен, Путин так ещё скорректирует.
А сейчас Путин хотел подчеркнуть, что Россия к Украине  - не как Израиль к Ирану. Поэтому его главная мысль: Россия ведёт себя не так плохо, как  Израиль.

0

415

Путин: там, где ступает нога русского солдата, - то наше! Есть такое правило.

0

416

Трактовки заявлений Главнокомандующего как отдельный вид искусства

Ряд коллег, в частности Artjoсkey (https://t.me/artjockey/2109), увидели в выступлении Путина «не самое очевидное, но важное заявление о целях СВО». Речь идет о фразе «Мы не добиваемся капитуляции со стороны Украины, мы настаиваем на признании реалий, которые сложились на земле». Что, по мнению коллег, «звучит как признание, что изначальных целей добиться не получится, поэтому теперь война ведётся ради закрепления территориальных завоеваний». И, добавляют коллеги, «о том, что вопрос капитуляции Украины и смены власти не стоит на повестке говорит и чуть более раннее заявление Путина, что он готов встречаться с Зеленским и вести с ним переговоры».

Больше скажу, он не стоял с самого начала СВО. Можно вспомнить её официальные цели и поискать там капитуляцию или смену режима.

Что капитуляция, что отставка Зеленского – это средства, а не цели. Цели остаются теми же, перефразируя – нам нужно отсутствие угроз на этом направлении. Если это состояние будет достигнуто политическим путём – условно говоря, на Украине вдруг решат провести выборы, на которых победит Медведчук вменяемый кандидат, с попутной отменой всего законодательного русофобского бреда с 2014, а то и 2004 года – то Россию это тоже устроит. Если политического пути не прослеживается, то задача решается путём военным. Что мы и наблюдаем.

Уточню ещё раз: капитуляция не может быть целью, потому что это форма прекращения противником сопротивления. Далеко не единственная из возможных. И как увиденное «признание, что изначальных целей добиться не получится» коррелирует со словами того же Путина, что с технической точки зрения вся Украина – наша?

0

417

Болезнь ОБМАНА. К ноге Трампа ТАК И НЕ СТАЛИ! Секта УКРАИНА: дух Унии, хазарство и ордалии
(https://www.youtube.com/watch?v=_axpMFRJJgg)
VK (https://vkvideo.ru/video-229925550_456239035)

Есть классический сюжет в мировой литературе — «Король Лир». Про старого, больного короля, который оттолкнул тех, кто его любил, и остался только с циничными лизателями афедрона. И как трагично это закончилось для королевства. Вот Трамп, очевидно, подсознательно пытается отыгрывать этот паттерн.

На месте российских и китайских переговорщиков я бы сейчас много думал о том, что, ведя переговоры с США, всегда нужно держать в уме: как бы не повторить судьбу иранских переговорщиков.

Глубинное представление западного истеблишмента о реальности важно тем, насколько ему безразлично, что конкретно происходит в регионе. Это хорошо воплощено в фильме Квентина Тарантино «Джанго освобожденный», где рабовладелец произносит сакраментальную фразу: «Да что этот н-р (афроамериканец) себе позволяет?» Пока лидеры незападных стран — очень богатые, с яхтами и миллиардами — не поймут, что для западной элиты они всегда были, есть и будут либо индейцами, с которыми можно торговать бусами за Манхэттен, либо афроамериканцами в ошейнике, трагикомедия будет продолжаться. В этом же смысл этики, стоящей за интервью сенатора Круза: «Мы можем всё. Что захотим — то и сделаем. Потому что мы можем. А вы — рабы».

До 90-х годов в западном истеблишменте всё-таки присутствовало понимание, что враг — это враг, и у врага есть субъектность. После 1991 года, с распадом СССР и операцией «Буря в пустыне», у них «снесло крышу». Новое поколение западной элиты отказывает врагу даже в статусе врага. Они видят в нём только раба. Поэтому искренне обижаются: “как вы, рабы, смеете открывать рот? Мы — господа. И мы можем просто потому, что мы господа, а вы — рабы”. Это и есть та этика, которая стоит за всеми твитами Трампа и заявлениями американских сенаторов. Но эта этика будет посрамлена.

Трамп, мне кажется, ненавидит Зеленского именно потому, что он на него похож. Такой же пиарщик, такой же шоумен, такие же твиты, тот же принцип: «Я не лох» — только масштаб другой.

Конфликт России с Украиной — экзистенциальный. И даже не с Украиной, а с украинством. Надо понимать, что такое украинство. Есть большая русская цивилизация, идеология которой сквозь века возвращается к формуле: «Христос Воскресе». И есть украинство как сочетание трёх врагов этой цивилизации. Первый — это Уния: продажа первородства за чечевичную похлёбку, за кружевные трусики, за германские машины в обмен на газ, за материальное в ущерб духовному. Второй — Хазарство - полное отчуждение элиты от народа: элиты решают всё своим “кагалом”, а быдло живет в невежестве. Гоголь это описал. Третий — Агарянство: сила без любви, покорность без любви, власть ради власти. Не случайно Дорошенко пытался присягнуть турецкому султану.

Имя — это выражение идеи, обладающей субъектностью и силой. Всё, что называется Украиной, неизбежно становится антироссией.

Украина — это не государство. Москве сложно это признать, потому что она живет в логике государств. Многие пространства, называемые государствами, на самом деле ими не являются. Нет государя — нет государства. Есть общины, корпорации, пиратские республики, Ост-Индская компания, Запорожская Сечь — всё это объединения, но не государства.

Россия ближе к государству, потому что у неё есть и.о. Государя. Пусть и и.о. — без помазания, но модель власти царская. Государство — от слова «государь».

На Украине нет граждан. Есть магнаты, шляхта, гетто, крипаки. И цена жизни у них разная. Цена жизни крипака — копейки, шляхтича — выше, магната — ещё выше. Посмотрите на обращение с крипаками ТЦК— с ним можно делать что угодно.

Почему Россия никогда не договорится с Западом? Потому что нет языка. Россия думает: “мы нашли друзей”. А Запад думает: “Россия приняла униатский, рабский статус.” Один предлагает дружбу как равному, другой недоумевает: “какая дружба? Ты — раб. Ты что, права качаешь?” Вот в чём шизофрения. Один говорит на языке братства. Другой — на языке господ и рабов.

0

418

Путин ознакомился с американским планом перемирия и дал положительный сигнал — Москва начала проработку деталей

В понедельник в Москву поступил рамочный план мирного урегулирования, подготовленный группой советников из так называемой «школы Киссинджера». По информации, поступившей в Кремль по закрытым дипломатическим каналам, документ был официально передан российской стороне при чётком пожелании из Белого дома — не выносить его содержание в публичное поле во избежание преждевременного ажиотажа и давления со стороны медиа.

По словам собеседников, знакомых с внутренними обсуждениями, Владимир Путин внимательно ознакомился с проектом и в целом позитивно его воспринял. Источники утверждают, что президент «согласен с логикой документа», а отдельные положения уже находят отражение в публичных речах.

Так, выступая на ПМЭФ, Путин прямо заявил:
«Россия не добивается капитуляции Украины, но требует признания реалий на земле»,
а также призвал вернуться к положениям декларации о суверенитете 1990 года, то есть — к нейтралитету и внеблоковому статусу.

По пункту 4 — касающемуся территорий — Путин, по данным из АП, требует, чтобы Украина на конституционном уровне закрепила субъектность РФ над спорными регионами. Форма формулировки может быть гибкой, но юридический смысл должен быть чётким. Украина может указать в своей Конституции, что часть ее территории теперь находиться под юрисдикцией РФ. Не нужно отказываться, нужно признать статус и такие прецеденты в международном праве есть.

Особое внимание президент обратил на блоки, касающиеся демилитаризации, контроля перемещения войск и создания свободной экономической зоны. Путин считает их очень прогрессивными. Эти направления он поручил проработать профильным ведомствам в срочном порядке.

На данный момент в Кремле рассматривают документ не как окончательное соглашение, а как базу для «возможного дорожного плана». Но уже сам факт согласованности позиций говорит о многом.

❤  INSIDER-T (https://t.me/+LheBAF1SUIY1YTMy) - подписаться

0

419

Украина отменила согласование даты следующей встречи переговорных групп с Россией — на неопределённый срок.

По словам источников, украинская сторона уведомила как Москву, так и Анкару о том, что до завершения саммита НАТО и последующих консультаций с американской делегацией новая дата определяться не будет.

Ранее планировалось, что сегодня состоится техническая консультация, а уже завтра будет зафиксирована дата следующего раунда. Однако Киев внезапно свернул коммуникации, сославшись на необходимость «дождаться итогов саммита». Это решение фактически ставит переговорный процесс на паузу.

Инсайдер отмечает, что ОП Зеленского продолжает рассчитывать, что позиции Дональда Трампа можно скорректировать, если активировать союзников по линии НАТО и медиаплощадок. В Москве воспринимают это как затягивание процесса и попытку торговаться уже не напрямую, а через Вашингтон.

❤ INSIDER BLACK (https://t.me/+pcn1EM9MC4RhOTky) - подписаться

0

420

ИГОРЬ СТРЕЛКОВ: ВМЕСТО ЭКСТРЕННЫХ МЕР ПРОДОЛЖАЕТСЯ ТРАТА ВРЕМЕНИ И РЕСУРСОВ НА "ПУСТЫШКИ"

(на письма от 11 и 14.06.25)

Благодарю за сводку и ценное письмо о НИОКР «из окопов» (Хотя, признаться, я стал гораздо меньше, чем раньше, уделять внимания «тактическим» военным сведениям и больше стал проявлять интереса к «стратегии». Вероятно, это связано с возрастом (болячками, а также пониманием, что вероятность в будущем лично участвовать в боевых действиях в качестве командира среднего или низшего звена, или рядового – довольно невелика (хотя и не невозможна)). Однако знать «хотя-бы обзорно» новые военные технологии «окопного уровня» и понимать их назначение/перспективы – необходимо для военачальника любого уровня, ибо как «тактика без стратегии – всего лишь суета перед поражением», так и «стратегия без тактики – архитектурное сооружение без фундамента».

Да, как и Вас – меня очень безпокоит постепенное («тихой сапой»), «ползучее» движение Казахстана (в лице его «элит», сохранивших власть в январе 2022 года почти исключительно благодаря российскому военно-политическому вмешательству) из стана «союзников» (хотя-бы и очень ненадёжных) во «вражеский лагерь». На мой взгляд – это движение идёт непрерывно с самой весны 2022 года и постепенно ускоряется месяц за месяцем (по мере того, как растут трудности РФ на фронтах СВО, требующем всё больше ресурсов при всё меньших результатах). Вполне разделяю выводы, подведённые под экспертным текстом, присланным Вами в приложении к сводке РДС.

Из других сведений, присланных в сводке, остановлюсь отдельно на:

-«проституции» президента Вучича. – Уж чему-чему, а этому я не удивлён «от слова совсем»: «доить двух коров сразу» - характерная черта сербских/югославских правителей, начиная ещё с династии Обреновичей. Вучич всего лишь её продолжает.

- н[b]епрерывном росте числа налётов/ударов БПЛА по военным и экономическим/промышленным объектам России (в том числе – в глубоком-преглубоком тылу).
[/b]
-Всё это тоже прогнозировалось давно (в том числе и мной, и Вами). Просто ситуация постепенно переходит из разряда «неприятно, но вполне терпимо»/»булавочные уколы» - к «плохопереносимо и опасно»/ «удары чувствительны и экономически и (ещё более) для морального духа и лояльности населения. При чём, всё ближе следующая стадия, - «очень опасно, очень разрушительно если не для экономики и тыла, то для авторитета власти». Между тем, вместо экстренных мер – продолжается трата времени и огромных ресурсов на «пустышки» типа ПМЭФ, а уж о заявлениях, которые делают наши чиновники на этом «форуме», - вообще не хочу ничего писать, т.к. это будет, вероятно, очень сильно смахивать на «дискредитацию» (тогда как дискредитируют – без кавычек – они сами-себя более чем эффективно).
продолжение (https://t.me/strelkovii/7104)

0

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»



Вы здесь » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ НОВОСТЕЙ » В России » Переговоры