М.КОРОЛЁВА: Опять-таки, если все это – хрустальный шар, то вот история с Сердюковым – это, все-таки, некая реальность, правда же? То есть тучи над ним сгущаются совершенно реально, есть дело. Вот, насколько вероятно, что его могут посадить? – задает вопрос наш слушатель.
Е.АЛЬБАЦ: Думаю, что маловероятно. Хотя, мало кто мог прогнозировать еще год назад, что Сердюков потеряет место министра обороны. Хотя, кое-кто прогнозировал. Думаю, что опала Сердюкова в минимальной степени связана с воровством в Министерстве обороны, а в большей степени связана с нелояльностью по отношению к человеку, в голове которого принимаются все решения в этой стране.
М.КОРОЛЁВА: Вот сегодня Анатолий Сердюков и Евгения Васильева, которая проходит по этому же делу, отказались давать показания в Следственном комитете (их вызывали на допрос). Ну, Евгения Васильева и раньше отказывалась, ссылаясь на статью 51-ю. Вот сегодня и Сердюков отказался.
На самом деле, вопрос у меня следующий. Вот, что, на самом деле, сделал Сердюков, по вашему мнению? Вы вот там заговорили о нелояльности. Потому что мы как-то все понимаем, что вот эти обвинения, которые ему предъявлены, да, они серьезные. Но кто не грешен в тех делах, которые ему инкриминируют в этой стране?
Е.АЛЬБАЦ: Ну, мне, во-первых, кажется, не очень корректно говорить «отказались давать показания». Они воспользовались своим правом не свидетельствовать против себя. На это и существует 51-я статья, которая позволяет не свидетельствовать против себя и своих родственников. Это их право. Это во-первых.
Во-вторых. Я совершенно убеждена, что в нашем отечестве за воровство не сажают, потому что если было бы иначе, то по тем данным, которые идут из Сочи, из Олимпиады, со строек к Олимпиаде-2014, то там просто должны были бы уже сидеть много-много людей.
М.КОРОЛЁВА: Ну, постов там лишают.
Е.АЛЬБАЦ: Только что в журнале «The New Times» мы опубликовали очень подробную статью Бориса Немцова о дороге, 48-километровой дороге Адлер – Красная Поляна, которая уже обошлась в 9 миллиардов долларов. Немцов как человек, который, вообще-то, он физик изначально, экспериментатор, считать умеет, так вот Немцов пересчитал на мировые цены, сколько. Это очень сложная... На самом деле, не просто дорога, это сложное сооружение. Мосты, туннели, железная дорога. Это совместная дорога и автомобильная трасса, и железная дорога. И у него получилось, что при всех надбавках эта дорога должна была бы обойтись в 6 миллиардов 132 миллиона долларов. А она обошлась уже в 9 миллиардов 404 миллиона долларов. Причем, что замечательно, что одна из компаний, которая строит эту замечательную дорогу, которая стоит в 3,5 раза больше, чем отправка американского аппарата Curiosity на Марс, в 3,5 раза дороже, чем отправить аппарат на Марс, занимается та же компания, которая строила мост через остров Русский для проведения АТЭС, да? И все скандалы с АТЭС мы уже знаем.
Поэтому цифры откатов, которые называются, которые там существуют, превышение... Всегда всякая Олимпиада обходится дороже там примерно в 2 с лишним раза, летняя там, может быть, еще больше строительство объектов обходится. Но в России будет самая дорогая Олимпиада в истории человечества.
М.КОРОЛЁВА: Но подождите – может, и там еще грянет гром, и там будет свой Сердюков.
Е.АЛЬБАЦ: Знаете, там как-то вот это происходит, там как-то какие-то головы сносятся, но при этом стоимость объектов...
М.КОРОЛЁВА: Ну, вот товарищ Белалов там был снят, только не тот.
Е.АЛЬБАЦ: Ну да. Но стоимость объектов как-то все время растет и растет, и растет. И все они как-то почему-то в 2, в 3 раза превышают стоимость общемировых расценок. Это классическое свидетельство того, что никакой борьбы с коррупцией нет.
М.КОРОЛЁВА: А что есть?
Е.АЛЬБАЦ: Есть, с моей точки зрения... Ну, я, собственно, повторяю то, что я очень подробно писала в журнале о том, что существует, с моей точки зрения, очень простая вещь. Что в свое время, когда еще президентом был Медведев, Сердюков, министр обороны, когда шли дебаты по бюджету, тогда правительство, во главе которого был премьером Путин, подписало бюджет в 13 триллионов. Сердюков пошел к Медведеву, после чего Минфин получил указание разработать бюджет 27 триллионов. После этого была записка министра финансов и вице-премьера Кудрина, который показал, что эти деньги не только, во-первых, не сумеют потратить просто потому, что промышленность не сможет их переварить. Во-вторых, еще не истрачены те деньги, которые были отпущены по предыдущим бюджетам Министерству обороны.
В результате финальная цифра была в 20 триллионов. Тоже такие, не маленькие деньги, да? Но тогда все были, кто был немножко в курсе всей этой истории, были совершенно потрясены тем, что Сердюков позволил себе перепрыгнуть через голову Путина и выйти напрямую к Медведеву, и что Путин, так сказать, поскольку это был как раз уже 2011-й год и он боялся, как бы не растревожить Дмитрия Анатольевича, чтобы тот, не дай бог, не решился, все-таки, идти на второй срок в президенты, что Путин смолчал.
Потом был еще целый ряд историй, когда, опять же, Сердюков напрямую выходил на Медведева и, в принципе, поскольку Медведев был президентом, по Конституции РФ и по закону о президентстве, и по закону о правительстве министр обороны напрямую подчиняется Верховному Главнокомандующему, которым является президент РФ. Но мы знаем, что в стране существует один начальник и зовут его вовсе не Медведев.
Тогда уже начались разговоры, что Сердюков ведет себя странно и этой нелояльности по отношению к Путину ему не простят. Почему Медведев пытался наладить мосты с Сердюковым, совершенно понятно. Он тогда еще думал, что он, может быть, соберется на второй срок, ему нужна была поддержка силовиков. ФСБ ему никогда не... То есть по факту они, опять же, все силовики подчинялись Медведеву как президенту, но де-факто они не подчинялись. Де-юре они ему подчинялись, де-факто они не подчинялись. И, вот, удавалось как-то выстраивать отношения с единственным силовиком, с министром обороны и с теми новыми генералами и Генеральным штабом, который возглавил человек, близкий Сердюкову, удавалось выстраивать отношения. Для Медведева это было очень важно. Для Путина это была классическая демонстрация нелояльности.
В любом авторитарном режиме когда человек, у которого под ружьем много сотен тысяч человек демонстрирует такую нелояльность первому лицу (а Путин по факту был первым лицом), в любом авторитарном режиме таким чиновникам сносят голову. Значит, с моей точки зрения, ровно это произошло и с Сердюковым.
М.КОРОЛЁВА: То есть нарушение иерархии?
Е.АЛЬБАЦ: Официально он ее не нарушил, он поступал абсолютно правильно по Конституции. Но поскольку Конституция РФ не работает, она фактически дезавуирована, а по тем понятиям, которые существуют, перепрыгивать через голову Путина нельзя.
Ходят слухи, что когда Следственный комитет, понятно, пришел с обыском к госпоже Васильевой, которая не только работала у господина Сердюкова, но является ему человеком с разных точек зрения чрезвычайно близким, и Сердюков был в этой квартире, было понятно, что никто не мог дать указания обыскивать такую квартиру без разрешения на то непосредственно Путина.
По слухам, Сердюков опять побежал теперь к премьер-министру Медведеву. И премьер Медведев не слишком громко заявил о том, как правильно и мудро, и единственно правильно, и единственно мудро поступил Путин Владимир Владимирович. Этот разговор, вроде бы, был записан и положен на стол Путину. После чего судьба Сердюкова была окончательно решена.
Во все эти разговоры про то, что Сердюков пытался вывезти на военном самолете в Париж Евгению Васильеву, честно говоря, я не очень верю. Потому что представить себе, что он привез в Париж свою даму сердца и при этом никто из французских журналистов об этом ни сном, ни духом, не верю – не может быть. Чтобы ничего не утекло, не верю, не может быть. Вот это моя версия.
Но мы же живем в стране, в которой мы бесконечно платим за то, чтобы чиновникам было вкусно и хорошо, но при этом мы совершенно не знаем, как и почему принимаются решения. Мы почему-то с этим соглашаемся. Ну, вот такая история.
М.КОРОЛЁВА: Хорошо. Тогда ваша версия, чем окончится, все-таки, история этой пары? Вот есть Васильева, есть Сердюков. Кто-то из них окажется в тюрьме, все-таки, или нет?
Е.АЛЬБАЦ: Опять. Решение о том, чем закончится дело Сердюкова, находится в голове одного человека – его зовут Путин Владимир Владимирович. Одна из фигуранток этого дела (мы много об этом писали), Сметанова пошла на сотрудничество со следствием. В результате была отпущена из Лефортово под домашний арест. От нее требовали показания, как она говорила нашему корреспонденту Зое Световой, показания ровно на Васильеву. С Васильевой они вместе учились в Санкт-Петербурге, в университете и от нее требовали показания именно на Васильеву. Понятно, что вероятно от Васильевой ждут показания на человека, который ей тоже, вероятно, не только духовно близок.
Послушайте, ну чего мы это все время обсуждаем? Мы знаем, что решение будет принято одним человеком, его зовут Путин Владимир Владимирович.
